En Crimée

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Re: En Crimée

Message  Matt le Lun 16 Juin 2014 - 13:07

Et bien voici un autre article consacré à la "force navales" russe:

La marine russe : prête au combat ou rouillée ?

le portail des sous-marins

Semblerait qu'elle soir passablement rouillée.  Wink

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Marine Russe CQFD

Message  Krispoluk le Lun 16 Juin 2014 - 14:21

C'est exactement pour celà que les Russes tenaient tant à récupérer le port de Sébastopol ! Outre le fait que les russes ont pris un retard technologique considérable dans le domaine de la marine de guerre (d'ou les commandes de frégates Mistral) ils n'ont que St-Petersbourg pour des chantiers navals dignes de ce nom (moins important à Kaliningrad et Vladivostok) et St-Petersbourg est bloqué une bonne partie de l'année par les glaces et conditions climatiques défavorables à la construction navale, donc, pour eux Sebastopol c'est du pain bénit pour relancer la construction navale...
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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Lun 16 Juin 2014 - 15:17

A mon avis, la Russie est incapable de relancer la construction de navires dont elle a perdu le challenge technologique

Je ne reviendrai pas sur le fait d'avoir vendu 2 navires Mistral à un pays qui faisait mine d'être ami  Evil or Very Mad  j'espère que la leçon est comprise et que la vente de technologie s'arrêtera

Il leur reste quand même qq beaux navire à voile  Laughing 

Comme le Kruzenshtern


ou le Sedov


ou le Mir
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Vente de technologie...

Message  Krispoluk le Lun 16 Juin 2014 - 18:09

Je cite :

 "Caduce62 Aujourd'hui à 17:17


A mon avis, la Russie est incapable de relancer la construction de navires dont elle a perdu le challenge technologique

Je ne reviendrai pas sur le fait d'avoir vendu 2 navires Mistral à un pays qui faisait mine d'être ami    j'espère que la leçon est comprise et que la vente de technologie s'arrêtera."

Doc, si la France devait arrêter de vendre du matériel militaire à un futur ennemi potentiel, à part faire le choix de la Suisse, la Suède, le Vatican et le Lichtenstein, on ne vendrait plus rien et ça serait la faillite de l'industrie militaire française, en assez piteux état 
Qu'on se souvienne des canons automoteurs AMX auF1 et des Mirages de Saddam Hussein lors de la Guerre du Golfe ou du matériel vendu à Khadafi lorsqu'on a du intervenir dans ces pays
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Re: En Crimée

Message  Thuramir le Lun 16 Juin 2014 - 18:34

Oui, et rappelons que la France a vendu des missiles Exocet aux argentins pendant la guerre des Malouines, qui ont permis de couler des navires britanniques.  Suspect
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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Lun 16 Juin 2014 - 18:57

Thuramir a écrit:Oui, et rappelons que la France a vendu des missiles Exocet aux argentins pendant la guerre des Malouines, qui ont permis de couler des navires britanniques.  Suspect
En souvenir de la flotte française coulée à Mers El-Kébir par les anglais  Wink
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Ben oui !

Message  Krispoluk le Lun 16 Juin 2014 - 18:58

Les exocets et les Etendards 4 pour les lancer ont été vendus aux argentins AVANT la guerre des Malouines. Ensuite, dès le début de la guerre, la France a mis l'embargo sur les livraisons de munitions/pièces détachées à destination de l'Argentine...
Moi, si je voyage en 2CV et qu'à la suite d'une collision avec une Mercédès ma voiture est ratatinée, je ne vais pas faire un procès à Daimler-Benz (comparaison un poil scabreuse, je vous le concède volontiers  )
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Re: En Crimée

Message  Thuramir le Lun 16 Juin 2014 - 19:48

Krispoluk a écrit:Les exocets et les Etendards 4 pour les lancer ont été vendus aux argentins AVANT la guerre des Malouines. Ensuite, dès le début de la guerre, la France a mis l'embargo sur les livraisons de munitions/pièces détachées à destination de l'Argentine...
Moi, si je voyage en 2CV et qu'à la suite d'une collision avec une Mercédès ma voiture est ratatinée, je ne vais pas faire un procès à Daimler-Benz (comparaison un poil scabreuse, je vous le concède volontiers  )
Dont acte. Et voici une question un peu plus compliquée : si un mouvement terroriste attaque un centre commercial de votre ville avec des armes sophistiquées qui lui ont été fournies par un pays afin combattre un adversaire politique du pays ayant donné les armes, ledit mouvement ayant décidé de s'attaquer à d'autres cibles également, le pays donateur d'armes est-t-il responsable des dommages causés par les terroristes (morts, blessés, etc) ?
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Ouh là...

Message  Krispoluk le Lun 16 Juin 2014 - 23:23

Ouh là Thuramir ! Je vais commencer par avaler 2 aspirines noyées dans un verre de vodka avant de commencer à décanter ta démonstration...

Sérieusement, on ne vit pas dans un monde de Bisounours. Le commerce des armes existe. Point. C'est une nécessité. Point. Il se peut que des états bien intentionnés ou mal intentionnés en vendent à d'autres états bien intentionnés ou mal intentionnés à l'instant "T". Point.

Qu'est-ce qu'on peut y changer à notre niveau, si ce n'est que débattre dans le vide ?

J'ai digéré ma part de la cruauté et de cynisme de ce monde et j'essaye d'y vivre en harmonie avec ma conscience (quand c'est possible)
Aller, on va pas refaire le monde...
Amicalement
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Re: En Crimée

Message  Matt le Mar 17 Juin 2014 - 6:34

Euh, on s'éloigne du sujet là.  Wink

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Re: En Crimée

Message  Tibo le Mar 17 Juin 2014 - 16:38

Thuramir a écrit:Oui, et rappelons que la France a vendu des missiles Exocet aux argentins pendant la guerre des Malouines, qui ont permis de couler des navires britanniques.  Suspect

Je dirais que c'est plus les Argentins qui ont été floués dans l'histoire car non seulement les armes ont été vendues avant le conflit, mais la France a même fini par fournir aux britanniques les codes de brouillage desdits missiles. Je dirais que c'est surprenant qu'on fasse encore confiance au matériel français après un coup pareil.

Désolé pour la digression.
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Re: En Crimée

Message  Matt le Mer 18 Juin 2014 - 10:27

Comme le disait Tarkan plus tôt cette année, les banques ont de gros soucis en Crimée . . . et les gens aussi, de ce fait:

http://fr.rbth.com/economie/2014/06/03/crimee_la_vie_sans_banques_29399.html

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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Sam 21 Juin 2014 - 0:10

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Joli le dessin satirique !

Message  Krispoluk le Sam 21 Juin 2014 - 12:09

Joli le dessin satirique Doc ! pas agressif, pas cynique, juste poétique...J'aime ;-)
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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Sam 21 Juin 2014 - 18:41

Site du caricaturiste : 

http://ellustrator.livejournal.com

https://www.facebook.com/pages/Политическая-карикатура-Political-Cartoon/130946943694788?sk=timeline
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Re: En Crimée

Message  Matt le Mer 9 Juil 2014 - 10:28

S'ils en parlent, c'est qu'ils ont lieu de la craindre:

Crimée: Moscou met en garde contre toute agression



Le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov a déconseillé à quiconque de songer à une offensive militaire contre la Crimée, y compris afin de restituer cette île à l'Ukraine. 

"Je ne le conseille à personne. Nous disposons d'une doctrine de la sécurité nationale qui décrit en détail les mesures que nous entreprendrons [en cas d'offensive]", a indiqué M.Lavrov lors d'une conférence de presse tenue à l'issue de négociations avec la ministre italienne des Affaires étrangères Federica Mogherini.

Peuplées en majorité de russophones, la république autonome de Crimée et la ville de Sébastopol ont proclamé leur indépendance vis-à-vis de l'Ukraine et leur réunification avec la Russie au terme d'un référendum tenu le 16 mars, lors duquel 96,7% des habitants de la péninsule ont appuyé cette décision.  

Le 18 mars dernier, la Russie et la Crimée ont signé le traité sur le rattachement de la république de Crimée et de la ville de Sébastopol à la Fédération de Russie.

Ria Novosti

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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Mer 9 Juil 2014 - 10:54

A mon avis, c'est hélas illusoire  Crying or Very sad 
Le gouvernement doit d'abord sauver l'unité et l'intégrité territoriale puis la consolider.
La Crimée est malheureusement définitivement perdue car occupée par l'armée russe et là l'armée ukrainienne ne fait pas le poids et ce serait un prétexte pour Poutine à envahir l'Ukraine pour cause de déclaration de guerre : donc à EVITER !!
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Re: En Crimée

Message  Tibo le Mer 9 Juil 2014 - 11:06

Sans compter que même s'il y avait un miracle et que l'armée ukrainienne parvienne à reprendre la péninsule, pas sûr qu'ils soient accueillis à bras ouverts par les locaux.
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Re: En Crimée

Message  Matt le Mer 9 Juil 2014 - 11:40

Sans doute que les russes voient une autre intervention, des USA ou de l'OTAN sans doute.

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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Mer 9 Juil 2014 - 12:17

Le désastre économique : 
http://verslarevolution.hautetfort.com
http://inforesist.org/en/russia-changed-its-mind-to-develop-the-occupied-crimea-no-money/
http://www.kyivpost.com/content/business/crimean-summer-tourism-disaster-351670.html
http://www.express.co.uk/news/world/485494/Crimea-tourist-crisis-Putin-persuade-tourists-to-return
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Re: En Crimée

Message  Thuramir le Jeu 10 Juil 2014 - 11:01

La banqueroute touristique de cette année était parfaitement prévisible.
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Oui mais encore trop tôt !

Message  Krispoluk le Jeu 10 Juil 2014 - 11:41

Thuramir a écrit:La banqueroute touristique de cette année était parfaitement prévisible.

Oui, sans doute mais quand on interroge les locaux (pro-russes) ils ont une seule réponse stéréotypée à la bouche : "oui, mais on est en période de transition, il faut être patient..." Le peuple Russe a une patience infinie mais quand la coupe déborde, il finit par se rebeller et ça fait très mal...(c'est tout l'inverse du peuple français, prêt à récriminer contre tout mais qui s'écrase toujours au final...) Bref, laissons-leur encore quelque temps pour mesurer toutes les conséquences de leur vote...
Poutine est en train de saper les fondements de son système, j'ai hâte de voir la suite...
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Re: En Crimée

Message  Matt le Jeu 10 Juil 2014 - 11:45

Te donne un avant-goût:



 Laughing

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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Jeu 10 Juil 2014 - 12:03

Ca c'est du belge  Laughing 

En Crimée, il y a actuellement beaucoup de requins venus de Moscou qui achètent à prix bradés les ex-entreprises et commerces ukrainiens : les charognards  Evil or Very Mad
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Re: En Crimée

Message  Caduce62 le Jeu 10 Juil 2014 - 12:05

FM Klimkin: No talks with occupants on Crimea

KYIV, July 10 /Ukrinform

Ukraine will not conduct negotiations with Russia regarding the conditions of existence of Crimea, which continues to be Ukrainian, Foreign Minister Pavlo Klimkin told a press briefing in Kyiv on Thursday.
"We certainly will not hold any negotiations on the conditions for the existence of Crimea. Crimea was Ukrainian and Crimea will be Ukrainian," Klimkin said.
At the same time, the Ukrainian diplomat emphasized that consultations with the occupants to address the economic and humanitarian aspects of the lives of Ukrainian citizens on the peninsula are critically needed.
"We must support the Ukrainians who live there. We must support the Crimean Tatars, who live there. Many Russians who live there also do not support the occupation of Crimea," he said.
According to the minister, some modus vivendi on these issues needs to be reached.
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