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Et en Russie !

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Message  Tibo Jeu 4 Sep - 15:20

Arf, j'avais oublié les renaults Smile
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Message  Krispoluk Jeu 4 Sep - 17:29

Matt a écrit:

Plus sérieusement, il commence à bien faire:

La Russie met en garde l’Ukraine contre l’adhésion à l’Otan

La Russie a mis en garde l’Ukraine jeudi contre ses projets de relancer le processus d’adhésion à l’Otan, soulignant que cela risquait de «faire dérailler» la recherche d’une solution au conflit dans ce pays.

«Juste au moment où l’on est en train d’étudier des approches qui permettraient de commencer à résoudre le problème concret entre Kiev et les rebelles, les autorités ukrainiennes ont appelé à en finir avec le statut hors bloc (de l’Ukraine) et à entamer l’adhésion à l’Otan», a déclaré le ministre russe des Affaires étrangères, Sergueï Lavrov.

«C’est une tentative évidente de faire dérailler tous les efforts visant à commencer un dialogue afin d’assurer la sécurité nationale», a souligné M. Lavrov, cité par les agences russes, lors d’une rencontre avec le secrétaire général du Conseil de l’Europe, Thorbjorn Jagland.

La Russie espère que Kiev et les rebelles se serviront du plan de règlement en sept points, proposé mercredi par le président russe Vladimir Poutine, en vue de «trouver un accord» lors d’une réunion à Minsk vendredi, a ajouté le ministre russe.

Cette déclaration intervient alors que le président ukrainien Petro Porochenko devrait s’adresser jeudi aux dirigeants de l’Otan, au cours du sommet de l’Alliance atlantique au Pays de Galles.

Jeudi après-midi, une commission Otan-Ukraine réunissant les 28 chefs d’État de l’Alliance et M. Porochenko devrait être l’occasion de démontrer la solidarité occidentale avec le pays, et d’acter la création de quatre fonds de soutien pour moderniser l’armée ukrainienne.

Le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a annoncé la semaine dernière l’intention de l’Ukraine de relancer le processus d’adhésion de l’Otan face à l’«agression» russe.

En avril 2008, au sommet de Bucarest, les dirigeants des pays de l’Otan avaient convenu que l’Ukraine avait vocation à rejoindre l’Alliance, ce qui avait fortement irrité la Russie. Mais en 2010, le gouvernement prorusse du président Viktor Ianoukovitch, avait renoncé à cet objectif, tout en continuant à coopérer avec l’Otan.

lavenir.net

Quand vova aura compris qu'un pays souverain décide lui-même de son avenir . . . ce sera déjà un pas!

C'est le Grand Méchant Loup qui demande aux 3 petits cochons de ne surtout pas bâtir leur maison en briques, la paille c'est bien plus écologique et économique Laughing
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Message  Krispoluk Jeu 4 Sep - 17:31

Tibo a écrit:Arf, j'avais oublié les renaults Smile

Elles ne pourront pas concourir, ils vont leur demander de les repeindre en Blanc-Bleu-Rouge, CQFD Laughing
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Message  Invité Jeu 4 Sep - 17:49

Matt a écrit:
La Russie met en garde l’Ukraine contre l’adhésion à l’Otan

La Russie a mis en garde l’Ukraine jeudi contre ses projets de relancer le processus d’adhésion à l’Otan, soulignant que cela risquait de «faire dérailler» la recherche d’une solution au conflit dans ce pays.


Aucun pays ne peut faire sa demande d'adhésion, lorsque celui-ci est en conflit, ce qui est le cas ici.


Et V. Poutine n'est pas prêt de lâcher ce territoire ........ donc plutôt une "mise en garde" à B. Obama.

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Message  Tibo Jeu 4 Sep - 18:42

Jivan a écrit:
Matt a écrit:
La Russie met en garde l’Ukraine contre l’adhésion à l’Otan

La Russie a mis en garde l’Ukraine jeudi contre ses projets de relancer le processus d’adhésion à l’Otan, soulignant que cela risquait de «faire dérailler» la recherche d’une solution au conflit dans ce pays.


Aucun pays ne peut faire sa demande d'adhésion, lorsque celui-ci est en conflit, ce qui est le cas ici.


Et V. Poutine n'est pas prêt de lâcher ce territoire ........ donc plutôt une "mise en garde" à B. Obama.

Mais de quoi parles-tu ? D'après V.Poutine lui-même, il n'y a aucun conflit à l'heure actuelle entre l'Ukraine et la Russie Wink
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Message  Thuramir Jeu 4 Sep - 19:43

Un article intéressant écrit par une chercheuse du CNRS spécialisée sur la Russie :
Poker menteur avec le Kremlin
MARIE MENDRAS CHERCHEURE AU CNRS, POLITOLOGUE AU CENTRE D’ÉTUDES ET DE RECHERCHES INTERNATIONALES (CERI) DE SCIENCES-PO, OÙ ELLE ENSEIGNE LA POLITIQUE INTÉRIEURE ET EXTÉRIEURE RUSSE 1 SEPTEMBRE 2014 À 20:58
TRIBUNE
Depuis des mois, la Russie intervient militairement en Ukraine et met en danger la sécurité de l’Europe. Enfin, les opinions européennes en sont informées sans détour. Après avoir tourné autour du pot, nos gouvernements appellent un chat un chat : oui, l’agresseur est russe, la cible est l’Ukraine, et les victimes de l’intervention armée sont les citoyens ukrainiens aujourd’hui, potentiellement d’autres populations voisines de la Russie demain.
Pourquoi a-t-il fallu si longtemps pour regarder les faits en face et modifier la posture diplomatique, politique et militaire des Etats européens ? Qu’est-ce qui a changé cet été ? C’est d’abord l’ampleur du dispositif russe et l’escalade de la violence qui a fait passer le conflit de la subversion à l’attaque directe. Après l’occupation et l’annexion de la Crimée en février-mars, Moscou avait tenté de légitimer la déstabilisation des provinces de l’Est par deux autres «référendums» dans les provinces de Lougansk et Donetsk. Ces votes ont été des mascarades et les «républiques populaires» autoproclamées en avril n’ont jamais pris corps, mais ont permis d’installer des hommes de main à la tête des commandos armés chargés de soustraire ces provinces au gouvernement de Kiev. Ces hommes, certains des citoyens de Russie, ont reçu les titres de «Premier ministre» ou «ministre» et ont fait régner un climat de terreur.
Les populations de l’est de l’Ukraine n’ont pas soutenu l’occupation russe, dite «prorusse», et même si la majorité des Ukrainiens dans les provinces de Donetsk et Lougansk parlent plus volontiers russe qu’ukrainien, ils ne souhaitent pas être gouvernés par la Russie.
L’élection du président Petro Porochenko, le 25 mai, a mis fin au scénario d’implosion du pays. L’armée ukrainienne a pu alors lancer des opérations de reconquête des villes occupées, et les rangs des dits «séparatistes» se sont vite réduits aux mercenaires lourdement armés. Devant ces reculs militaires, la Russie a semblé hésiter, puis a finalement choisi de s’engager ouvertement dans le conflit et d’envoyer troupes et armements sophistiqués. La tragédie du Boeing malaisien le 17 juillet a brisé le non-dit : des missiles sol-air ont été livrés aux combattants à l’est de Donetsk, et l’un des tirs a descendu par erreur un avion de ligne faisant près de 300 victimes.
Vladimir Poutine nie toute responsabilité dans ce drame et, encore aujourd’hui, dément toute implication directe de l’armée russe en Ukraine. Sa position n’est plus tenable. En effet, depuis début août, les chefs des commandos revendiquent haut et fort le soutien militaire russe ; l’un d’eux a dit fièrement : «Plusieurs milliers de soldats russes combattent dans nos rangs !»
A Mons le 28 août, le commandement militaire de l’Otan a montré les clichés établissant la présence de milliers de militaires russes, avec blindés et armes lourdes. Les gouvernements et états-majors européens ont préféré mettre en avant l’Otan, et son secrétaire général, dans la dénonciation de l’agression russe, afin de préserver les chances d’une négociation, afin de permettre à Poutine de «sauver la face». L’administration américaine, pour sa part, accuse Moscou d’agression armée depuis l’annexion de la Crimée.
Maintenant que l’intervention russe est reconnue et dénoncée, les autorités ukrainiennes demandent l’aide de l’Otan pour protéger leur pays et, au-delà, assurer la sécurité de l’Europe face à la volonté guerrière du Kremlin. Vladimir Poutine ne peut plus se cacher derrière sa machine de propagande, prétendre «sauver les populations d’un génocide» ou encore ne se livrer qu’à «une intervention humanitaire». Il joue désormais son va-tout, persuadé que les pays occidentaux n’oseront pas prendre le risque d’être entraînés dans un conflit direct avec lui.
L’épreuve de force est engagée de front sur les quatre terrains militaire, économique, médiatique et diplomatique. Chaque terrain est crucial, car inséparable des trois autres. Quand Poutine rappelle le 29 août que s’en prendre à la Russie veut dire affronter une puissance nucléaire, après avoir menacé la veille de couper l’approvisionnement en gaz naturel à l’Europe, il s’adonne à la «diplomatie du rapport de forces». Menacer pour dissuader, brandir les armes pour forcer un règlement politique à son avantage.
Nous jouons au poker menteur avec le Kremlin, c’est un jeu dangereux, mais nous n’avons guère le choix. Les pays de l’Alliance atlantique préfèrent bien entendu une solution politique, c’est-à-dire un retrait russe d’Ukraine avec des promesses de pourparlers ultérieurs sur la régionalisation de l’Etat ukrainien. Ils souhaitent repousser le moment où des mesures militaires devront être prises en riposte à l’agression russe. Cependant, cette probabilité est sérieusement envisagée, discrètement afin de préserver les chances de la diplomatie publique.
La bonne nouvelle est que les gouvernements occidentaux ont construit peu à peu une politique solidaire envers l’Ukraine, en maintenant un contact permanent d’une capitale à l’autre, et des capitales occidentales vers Kiev et vers Moscou. Nous n’avons jamais ni coupé le lien avec Moscou ni relâché la vigilance face aux transgressions de plus en plus inquiétantes de la Russie. Nous avons réussi à voter à plusieurs reprises des sanctions économiques qui visent les acteurs centraux du système Poutine : présidents des Chambres du Parlement, hauts fonctionnaires, patrons d’entreprises publiques, grands financiers. Parce qu’elles inquiètent les élites économiques et les classes aisées, et jettent une ombre sur la capacité du régime à assurer l’avenir, les sanctions se révèlent efficaces.
Les scénarios de rupture - séparation des provinces de l’Est, annulation de l’élection présidentielle du 25 mai, guerre civile entre Ukrainiens - ont déraillé grâce à la détermination des Ukrainiens et au soutien européen et américain. Il nous appartient de bloquer les nouvelles tentatives poutiniennes.
Ce n’est pas tant la puissance militaire russe qui nous inquiète que la dangerosité de la prise de décision à Moscou, l’isolement de Poutine dans une forteresse assiégée. Nous n’avons d’autres interlocuteurs officiels que le Président et quelques diplomates russes. Nous devons obtenir d’eux une solution négociée, en sachant qu’ils ont éliminé chez eux toute voix critique, tout contrepoids institutionnel qui pousserait au compromis. Ils sont seuls face à leur propre décision, et seuls sur la scène internationale.
En effet, la crise ukrainienne a révélé l’isolement politique de la Russie qui ne peut compter que sur une petite dizaine de dictatures pour voter avec elle aux Nations unies (Syrie, Corée du Nord, Zimbabwe…). Même les autocrates kazakh et biélorusse prennent leurs distances et dénoncent toute ingérence dans un Etat souverain. Moscou a été privé de son siège au G8 et de son droit de vote à l’assemblée parlementaire du Conseil de l’Europe. Certes, l’opprobre international a pour premier effet d’acérer la riposte du Kremlin, mais réduit aussi sa marge de manœuvre si un conflit régional s’annonce. Vladimir Poutine doit d’abord et avant tout consolider sa toute puissance chez lui, alors que l’économie est en panne et le niveau de vie moyen régresse. Il sera risqué politiquement d’entraîner l’armée dans une guerre. Les Russes applaudissent aux discours patriotiques mais ne veulent pas envoyer leurs fils mourir au combat comme en Afghanistan et en Tchétchénie. Surtout en Ukraine, si proche, si familière.
Auteure de : «Russian Politics. The Paradox of a Weak State», Hurst, Londres, 2012.
Marie MENDRAS Chercheure au CNRS, politologue au Centre d’études et de recherches internationales (Ceri) de Sciences-Po, où elle enseigne la politique intérieure et extérieure russe
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Message  Thuramir Jeu 4 Sep - 20:44

Dernières nouvelles sur la livraison des navires Mistral à la Russie :


Le Mistral sera livré à la Russie en cas de cessez-le-feu et d’accord en Ukraine

AFP 4 SEPTEMBRE 2014 À 11:08 (MIS À JOUR : 4 SEPTEMBRE 2014 À 17:54)
Le navire militaire Sébastopol, un Mistral, sur le chantier naval de Saint-Nazaire le 15 juillet 2014
La France livrera un navire de guerre Mistral à la Russie à condition qu’un cessez-le-feu soit instauré dans l’est de l’Ukraine et qu’un «règlement politique» soit trouvé à la crise, a déclaré jeudi le président français François Hollande à Newport (Royaume-Uni).
«Quelles sont les conditions ? Un cessez-le-feu et un règlement politique. Aujourd’hui, ces conditions ne sont pas réunies. Comment pourrais-je autoriser la livraison d’un bateau qui peut demain être un bateau de guerre alors même qu’il y a la crise en Ukraine ?», a indiqué François Hollande après avoir rencontré son homologue ukrainien Petro Porochenko.
«Dès lors que -c’est tout à fait possible aux mois d’octobre ou de novembre- les conditions sont réunies, les bateaux pourront être livrés», a ajouté M. Hollande, soulignant que ce contrat de 1,2 milliard de dollars représente «des heures de travail pour les chantiers de Saint-Nazaire» (sud-ouest).
Le président français, qui a rencontré M. Porochenko en marge du sommet de l’Otan au Pays de Galles, a démenti avoir été sous pression de ses partenaires occidentaux au sujet de la livraison des Mistral à Moscou.
«Lorsqu’il y a eu la crise en Ukraine, j’ai averti, j’ai considéré qu’il ne pouvait y avoir de sanctions qui mettaient en cause des contrats signés, donc je ne subissais aucune pression d’aucune sorte et de nulle part», a-t-il assuré.
Par ailleurs, M. Hollande est resté très prudent sur le plan de sortie de crise proposé par le président russe Vladimir Poutine. «Pour l’instant, il n’y a pas de cessez-le-feu, il n’est pas encore décidé, donc il n’est pas crédible parce qu’il n’est pas encore acté. Il ne pourra y avoir de cessez-le feu que s’il est accompagné d’un ensemble de principes permettant un règlement politique», a insisté M. Hollande.
«La situation en Ukraine est grave parce qu’il y a en ce moment des opérations militaires», a-t-il ajouté.
Selon le président ukrainien, un document doit être signé vendredi à Minsk, prévoyant les étapes de la mise en oeuvre d’un plan de paix, et dont «la disposition-clé est un cessez-le- feu».
Le «groupe de contact» composé de représentants de Kiev, de Moscou et de l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) doit se réunir vendredi avec les rebelles dans la capitale bélarusse à 14H00 (11H00 GMT).
Les dirigeants séparatistes se sont dits prêts à ordonner ce cessez-le-feu dès vendredi après-midi si ce plan était signé à Minsk.


AFP
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Message  Matt Jeu 4 Sep - 21:45

Au vu des réactions (syndicales et politiques), je ne suis pas surpris du (nouveau) revirement de flambi.

______________________________________________
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Message  Thuramir Jeu 4 Sep - 22:27

Trois informations, dont une (de nouvelles sanctions ce vendredi) semble quelque peu en contradiction avec d'autres propos plus apaisants, tenus aujourd'hui, si un cessez-le-feu et un accord étaient signés ce vendredi entre l'Ukraine et la Russie. On aimerait un langage plus structuré pour y voir plus clair, car c'est un peu la cacophonie des déclarations, me semble-t-il.
Washington prépare de nouvelles sanctions contre Moscou en coordination avec l'UE
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(Belga) Les Etats-Unis préparent, en étroite coordination avec l'Union européenne, de nouvelles sanctions économiques contre la Russie accusée d'agression contre l'Ukraine, a annoncé la Maison Blanche jeudi au premier jour du sommet de l'Otan à Newport, au Pays de Galles.
"Les Etats-Unis préparent de nouvelles sanctions, nous travaillons en coordination avec les Européens", a déclaré Ben Rhodes, conseiller à la sécurité nationale de M. Barack Obama au cours d'une conférence téléphonique. "Si la Russie continue à aggraver la situation (en Ukraine), nous sommes prêts à faire davantage pression", a-t-il ajouté. 
M. Rhodes n'a pas donné de détails sur les sanctions envisagées par Washington.
L'Union européenne devrait annoncer vendredi après-midi un nouveau train de sanctions contre la Russie, décidées par les dirigeants européens après des informations sur la participation des troupes russes aux combats aux côtés des rebelles prorusses. 
Les propositions soumises par la Commission européenne aux ambassadeurs prévoient d'approfondir les sanctions économiques dites de phase 3 décidées fin juillet et qui visent l'accès aux marchés des capitaux, la défense, les biens à double usage civil et militaire, et les technologies sensibles.
Par ailleurs, une vingtaine de personnalités "provenant des cercles du pouvoir et de l'entourage" du président russe Vladimir Poutine pourraient être ajoutées à la liste des personnes visées par un gel de leurs avoirs et une interdiction de voyager dans l'UE, selon une source européenne. Le nom du ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, est notamment évoqué. (Belga)


L'Otan condamne au plus haut niveau les actions russes en Ukraine
Et en Russie ! - Page 9 68336343_64799060
(Belga) Les dirigeants des 28 pays de l'Otan et l'Ukraine ont fermement condamné jeudi l'annexion de la péninsule ukrainienne de Crimée par la Russie ainsi que l'"action continue et délibérée de déstabilisation de l'est de l'Ukraine", tout en se proposant d'aider Kiev à renforcer son armée.
"Nous condamnons fermement l''annexion' autoproclamée, illégale et illégitime de la Crimée par la Russie ainsi que l'action continue et délibérée de déstabilisation de l'est de l'Ukraine que la Russie mène en violation du droit international", indique une déclaration commune de la commission Otan-Ukraine qui s'est réunie jeudi au plus haut niveau - celui des chefs d'Etat et de gouvernement - au premier jour du sommet atlantique de Newport (Pays de Galles).
Les dirigeants des 29, dont le président ukrainien Petro Porochenko, invité d'honneur du sommet, ont aussi appelé la Russie à revenir sur cette annexion de la Crimée, "que nous ne reconnaissons et ne reconnaîtrons pas". 
"La Russie doit cesser de soutenir les rebelles dans l'est de l'Ukraine, retirer ses troupes et mettre fin à ses activités militaires le long de la frontière ukrainienne et au-delà, respecter les droits de la population locale, y compris ceux des Tatars originaires de Crimée, et s'abstenir de toutes nouvelles actions agressives contre l'Ukraine", ajoute le texte au ton particulièrement dur envers Moscou.
"Les Alliés considèrent toute action militaire ou subversive unilatérale de la Russie sur le territoire ukrainien, quel qu'en soit le prétexte, y compris humanitaire, comme une violation flagrante du droit international", poursuit la déclaration.
Elle souligne que la Russie, "malgré ses démentis", engage des forces armées dans des opérations militaires directes en Ukraine.
Les 28 ont encore promis à Kiev une intensification des consultations stratégiques au sein de la Commission Otan-Ukraine ainsi qu'une aide concrète en matière de défense, sans s'engager à des livraisons d'armes, qui reste une prérogative des Ettats-membres. (Belga)


La Russie a massé des forces "sans précédent" à la frontière, affirme le Pentagone
Et en Russie ! - Page 9 68334840_64797629
(Belga) La Russie a massé à sa frontière avec l'Ukraine des troupes et du matériel "bien plus puissants que tout ce que nous avons vu" depuis le début de la crise qui oppose Kiev et les séparatistes prorusses, a affirmé le Pentagone jeudi.
"Les forces (russes) déployées le long de la frontière sont dotées d'une capacité exceptionnelle, leur potentiel de destruction est sans précédent", a déclaré le colonel Steven Warren, porte-parole du ministère américain de la Défense, alors que s'est ouvert un sommet de l'Otan au pays de Galles où la crise ukrainienne domine les débats.
"Il y a des troupes au sol, une plus forte concentration de pièces d'artillerie, une plus forte concentration de systèmes de défense anti-aériens, une plus forte concentration de roquettes", a détaillé le colonel Warren, selon lequel "plus de 10.000 soldats russes" seraient massés le long de la frontière. 
Le sommet de l'Otan, dont l'Ukraine ne fait pas partie, compte envoyer un message de fermeté à la Russie, accusée d'attiser les tensions et de soutenir les séparatistes prorusses dans l'Est du pays.
Dans la journée, le président ukrainien Petro Porochenko a annoncé en marge du sommet qu'un accord de cessez-le-feu devait être signé vendredi avec les rebelles. (Belga)
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Message  Matt Ven 5 Sep - 9:54

Confirmation pour les forces russes à la frontière:

Forces russes "sans précédent" à la frontière ukrainienne, selon le Pentagone

lejdc.fr

Le nouvel ordre européen de Vladimir Poutine

Pas vraiment de nouveauté, mais bon

L’intervention militaire dans l’est de l’Ukraine n’est pour le président russe qu’un élément dans un jeu plus vaste: en finir avec le système de relations mis en place après la fin de la Guerre froide.

L’intervention militaire dans l’est de l’Ukraine n’est pour Vladimir Poutine qu’un élément dans un jeu dont l’objectif est plus vaste: en finir avec le système de relations mis en place en Europe après la fin de la Guerre froide. Un ensemble complexe d’accords, de traités, de tentatives de coopération voire d’intégration, entre la Russie et des institutions internationales qui étaient déjà actives en Europe du temps de la Guerre froide, notamment l’Otan et l’Union européenne.

En changeant par la force les frontières établies en Europe, comme il l’a fait en annexant militairement la Crimée au mois de mars, le président russe enfreint même une règle qui avait été à peu près respectée tout au long de la Guerre froide et avait été solennisée dans l’Acte final de la Conférence d’Helsinki en 1975: le respect de l’intégrité territoriale des Etats européens.

«Intangibles» ou «inviolables»?


Lors des négociations qui avaient abouti aux accords d’Helsinki, de longues discussions avaient eu lieu sur une question apparemment sémantique mais hautement politique: les frontières issues de la Seconde Guerre mondiale devaient-elles être déclarées «intangibles» ou «inviolables»?
L’URSS plaidait pour l’intangibilité. Un de ses principaux objectifs, dans ces négociations d’Helsinki, était de faire reconnaître une fois pour toute l’extension du «camp socialiste» jusqu’à la frontière de l’Elbe séparant les deux Allemagne, conséquence de l’avancée de l’Armée rouge à la fin de la Seconde Guerre mondiale. Précisément en raison de la volonté du gouvernement de Bonn de laisser la porte ouverte à une possible réunification, les Occidentaux avaient obtenu que les frontières soient déclarées «inviolables», c’est-à-dire qu’elles ne puissent pas être changées par la force, mais puissent faire l’objet de changements pacifiques par accord des différentes parties et suivant les vœux des populations concernées. C’est ce qui s’est passé en 1990 avec la réunification allemande.


Des accords d’Helsinki est née d’abord la CSCE (Conférence sur la sécurité et la coopération en Europe), devenue l’OSCE (Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe) après la fin de la division du Vieux continent entre les deux blocs. En annexant purement et simplement la Crimée et en jouant avec l’idée d’un «statut étatique» pour le sud-est de l’Ukraine occupé par les séparatistes prorusses, Poutine met en cause un des fondements de la stabilité européenne datant de près de quarante ans.

Ce n’est pas la première fois, mais jusqu’à maintenant, il s’était contenté de mises en cause verbales de l’OSCE. Bien que celle-ci regroupe 57 Etats membres plus des partenaires extra-européens et qu’elle fonctionne selon la règle du consensus, la Russie la considère comme une machine de guerre occidentale chargée de promouvoir les droits de l’homme et d’empêcher la manipulation des élections, et exige depuis longtemps sa réforme. Les séparatistes de l’est de l’Ukraine, soutenus par Moscou, ont montré le peu de respect qu’ils accordaient aux observateurs de l’OSCE en les faisant prisonniers au début du conflit.

Nouvelle architecture de sécurité


L’OSCE n’est pas la seule institution dans le collimateur de Poutine. Dans les années 1990, les accords se sont multipliés entre la Russie et l’Alliance atlantique, qui avait survécu à la fin de la guerre froide, contrairement au Pacte de Varsovie, alliance des pays socialistes autour de l’URSS défunte.

Les Américains –et les Allemands– se sont-ils engagés, au moment de la réunification allemande, à ne pas étendre l’Otan vers l’Est? La question est controversée. Toujours est-il que les Etats libérés de la tutelle communiste se sont portés candidats à l’Otan et y ont été admis par petits paquets à partir de 1999. Seuls l’Ukraine et la Géorgie ont vu leur rapprochement avec l’Otan refusé en 2008 à l’instigation de la France et de l’Allemagne, lors du sommet de Bucarest auquel assistait Vladimir Poutine. Paris et Berlin ne voulaient pas «provoquer» Moscou. Poutine a interprété cette décision comme un signe de faiblesse et a profité de la guerre avec la Géorgie, en août de la même année, pour la dépecer.

Comme une sorte de compensation à l’élargissement de l’Otan, les Occidentaux ont proposé au Kremlin, dans les années 1990, divers modes d’association avec l’organisation atlantique: Partenariat pour la paix, qui ne plaisait pas à la Russie parce qu’elle était traitée sur le même pied que des «petits» pays qui avaient été ses vassaux, Forum Otan-Russie et, en 1997, acte fondateur Otan-Russie, qui créait la possibilité d’une coopération étroite. Toutes ces propositions ne pouvaient satisfaire pleinement les exigences de Moscou, qui voulait un droit de veto sur les décisions de l’Otan. Cette contradiction est apparue en pleine lumière en 1999, quand l’Alliance atlantique a décidé d’intervenir au Kosovo sans l’accord russe.

C’est pourquoi les dirigeants russes poursuivent une vieille idée déjà apparue du temps de l’Union soviétique: une nouvelle architecture de sécurité dans la grande Europe. Sous cette formule diplomatique se cache la volonté d’être partie prenante des décisions occidentales en matière de sécurité, de défense et d’organisation du continent, y compris la définition des sphères d’influence. Les Russes ont essayé d’y parvenir par la négociation, dans le discours de Poutine prononcé en allemand en 2001 devant le Bundestag à Berlin, puis sur un ton plus menaçant quelques années plus tard, en 2007, à la conférence de Munich sur la sécurité. Pendant qu’il assurait l’intérim entre deux présidences Poutine, Dmitri Medvedev a repris la proposition, accueillie par une indifférence polie des Occidentaux.

Créer des faits accomplis


De toute évidence, le président russe a changé de politique. Il veut maintenant créer des faits accomplis qui obligent ses interlocuteurs à se placer sur le terrain qu’il choisira. Des observateurs à Moscou pensent qu’il s’apprête à bouleverser l’ensemble des accords sur lesquels était fondée la stabilité européenne.

Déjà, la Russie s’est retirée du traité sur les forces classiques, qui fixait des plafonds pour les armées occidentales et russe en Europe et obligeait à annoncer les manœuvres militaires d’envergure. Elle met en cause le traité sur les forces nucléaires à moyenne portée, signé en 1987 par Mikhaïl Gorbatchev et Ronald Reagan. Ces missiles avaient été au centre de la tension Est-Ouest tout au long des années 1980 et provoqué des manifestations pacifistes en Europe occidentale, ce qui avait suscité la fameuse phrase de François Mitterrand en 1983: «Les fusées sont à l’Est et les pacifistes à l’Ouest».

Des experts russes font remarquer que la dénonciation de ces accords n’aurait pas de conséquences pratiques car, en réalité, la Russie détient un nombre de forces classiques ou nucléaires inférieures aux plafonds fixés en commun. Mais il en va du symbole. De la même manière que George W. Bush avait dénoncé en 2002 le traité ABM sur la limitation des missiles antimissiles pour pouvoir déployer en Europe un «bouclier» qui ne verra pas le jour, en tous cas avec l’ampleur envisagée à l’origine.

Les non-membres de l'Otan sacrifiés?


Un autre accord, l’acte fondateur Otan-Russie de 1997, reste un des derniers vestiges des tentatives de coopération entre les deux anciens ennemis de la guerre froide. Il aurait pu transformer la Russie en membre virtuel de l’organisation atlantique s’il avait été pris au sérieux par les deux parties. Pour Vladimir Poutine, il est certainement caduc mais le président russe veut se donner le beau rôle et laisser aux Occidentaux la responsabilité de le violer. Il prévoit en effet que l’Otan n’entretiendra pas de bases permanentes dans les pays membres d’Europe centrale et orientale, c’est-à-dire ceux qui ont une frontière commune avec la Russie.

Pour faire face à ce qu’ils considèrent comme une aggravation de la menace russe depuis le conflit ukrainien, les Polonais et les Baltes demandent le stationnement permanent de soldats de l’Otan sur leur sol. Les Allemands, les Français et d’autres membres de l’Alliance s’opposent à cette démarche pour ne pas fournir un nouveau prétexte à Vladimir Poutine. Le compromis, qui devrait être trouvé au sommet de l’Otan au Pays de Galles, portera sur la création d’une force de réaction rapide de 4.000 hommes environ appartenant à plusieurs pays, qui pourrait être opérationnelle très rapidement, «en quelques semaines voire en quelques jours», a dit le secrétaire général de l’Otan, Anders Fogh Rasmussen. Les Russes y voient une provocation supplémentaire tandis qu’ils considèrent leur intervention masquée en Ukraine comme une contribution au rétablissement de la paix.

L’Otan redécouvre que l’Europe a besoin d’une dissuasion qui ne soit pas seulement nucléaire. Jusqu’à maintenant, Vladimir Poutine n’est intervenu militairement que dans les Etats voisins qui n’étaient pas membres de l’organisation et qui n’étaient donc pas protégés par l’article 5 de la charte de Washington de 1949. Selon cet article, toute menace contre un membre de l’Alliance doit être considérée par les autres comme une menace contre eux-mêmes. Barack Obama a réaffirmé l’engagement représenté par l’article 5 lors de sa récente visite en Estonie, un des trois pays baltes particulièrement exposés aux manœuvres de Moscou.

Toutefois, en «sanctuarisant» le territoire de ses membres, l’Otan laisse entendre du même coup que les pays non-membres, tel l’Ukraine, ne bénéficient pas de la même sécurité. C’est sur eux que Vladimir Poutine teste le nouvel ordre européen qu’il voudrait instaurer.

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Message  Matt Ven 5 Sep - 11:18

Conséquence de l'embargo Russe: Laughing

Les Russes se privent de sucreries ukrainiennes

Et en Russie ! - Page 9 668548-un-rayon-de-produits-laitiers-dans-un-supermarche-de-moscou-le-5-aout-2014-alors-que-la-russie-a-dec
Les produits laitiers venus d'Ukraine sont déjà malvenus dans les supermarchés russes (ici à Moscou le 5 août). (Photo Kirill Kudryavtsev. AFP)

Selon l'agence de protection des consommateurs, qui ne parle pas d'embargo, la composition de ces produits ne correspond pas «aux standards indiqués sur leurs étiquettes».

L’agence russe de protection des consommateurs, Rospotrebnadzor, a annoncé vendredi l’interdiction des confiseries produites en Ukraine, alors que les tensions grandissent entre Moscou et Kiev, déjà sous le coup d’un embargo russe sur plusieurs de ses aliments. Un «contrôle de l’Etat» sur certaines marques de confiserie ukrianiennes a révélé des «violations de la loi» : leur composition ne correspond pas «aux standards indiqués sur leurs étiquettes», a déclaré l’agence dans un communiqué. «Afin d’assurer les droits des consommateurs, Rospotrebnazor (...) interdit l’importation sur le territoire russe des confiseries produites en Ukraine», a-t-elle annoncé.

Cette décision intervient un mois après l’interdiction massive des importations de produits alimentaires provenant de pays ayant mis en oeuvre des sanctions envers la Russie, accusée de soutenir les insurgés dans l’est de l’Ukraine. La Russie a d’ores et déjà interdit l’import de tous les produits laitiers ainsi que des oignons et du chocolat provenant d’Ukraine, ou encore de plusieurs boissons alcoolisées ukrainiennes, avançant comme motif la protection des consommateurs russes. 

Ce n’est pas la première fois que les organes de régulation russes découvrent soudainement des défauts dans les produits provenant de pays avec lesquels ses relations diplomatiques sont crispées. Déjà en 2008 la Russie avait fait interdire les importations de vin géorgien lors de la courte guerre qui opposa les deux pays.

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S'ils veulent se "punir" eux-même. Mais encore une fois, ce sont les "petits" qui sont touché et pas les gros poissons. Twisted Evil

Comment des entreprises françaises contournent l'embargo russe

La Russie a interdit l'importation de produits agricoles européens, mais certains exportateurs français ont trouvé la parade en réétiquetant leurs productions au Maroc, selon France Info.
Et en Russie ! - Page 9 4684391
Une acheteuse dans les allées d'un supermarché à Moscou (Russie), le 18 août 2014. (MAXIM ZMEYEV / REUTERS)

Le manque à gagner pour les exportateurs français s'élève à 300 millions d'euros. Pour éviter de telles pertes, des producteurs hexagonaux ont trouvé une parade qui leur permet de contourner l'embargo décrété par la Russie sur la quasi-totalité des produits alimentaires européens et américains, rapporte France Info, jeudi 4 septembre.

Des produits réétiquetés à l'étranger

Selon la radio, certains d'entre eux passent par des pays étrangers non soumis à l'embargo, notamment le Maroc, et y font réétiqueter leurs productions. Grâce à ce "tour de passe-passe", les marchandises changent d'origine et peuvent s'écouler sans encombre en Russie.

Le stratagème "inquiète" le président de la fédération des producteurs de légumes de France. "Aujourd'hui, on va dénaturer le produit en changeant son origine, dénonce Jacques Rouchaussé sur France Info. Pour moi, ce n'est pas concevable."

Un autre circuit parallèle

D'autres producteurs profitent également de l'union douanière conclue entre la Russie et la Biélorussie et le Kazakhstan, affirme France Info. Du fait de cet accord, les contrôles douaniers n'existent plus, ce qui permet à des produits français de transiter par ces pays pour atteindre Moscou.

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Message  Tibo Ven 5 Sep - 11:42

Matt a écrit:Au vu des réactions (syndicales et politiques), je ne suis pas surpris du (nouveau) revirement de flambi.

Je ne sais pas si on peut parler de revirement. Dans le premier article ils parlaient déjà de suspension et non d'annulation. Je pense que c'est le mieux en fait, de conditionner la livraison des navires au règlement de la situation en ukraine.
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Message  Invité Ven 5 Sep - 11:52

Tibo a écrit:
Matt a écrit:Au vu des réactions (syndicales et politiques), je ne suis pas surpris du (nouveau) revirement de flambi.

Je ne sais pas si on peut parler de revirement. Dans le premier article ils parlaient déjà de suspension et non d'annulation. Je pense que c'est le mieux en fait, de conditionner la livraison des navires au règlement de la situation en ukraine.

Bien sûr ! Il n'y a jamais eu "annulation", mais seulement "temporisation". C'est la seule initiative qu'il tient de correcte, hormis cela il aura souvent tiré à hue et dia ........

Si on se "borne" à croire tt ce qui se lit dans diverses Presses .........., encore faut-il ne pas "sauter" des lignes, ou lire en diagonale lol!


Comme le souligne Tibo, il a bien conditionné cette livraison aux futurs comportements de la Russie, il demande ainsi à V. Poutine de modérer ses ardeurs en ts points.

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Message  Matt Ven 5 Sep - 12:11

Conditionner? Et alors, il va temporiser jusqu'à la livraison des bâtiments et recommencera de plus belle ensuite.
Cfr, le plan de cessez-le-feu qui devrait être signer à Minsk.
Plan dévoilé mercredi après-midi, à partir de ce moment, il a fait "relativement" calme sur le front, sommet de l'OTAN oblige.
Le sommet est erminé, les bombardements reprennent de plus belle.

Personne de sensé ne peut croire en Poutine.

Selon "Boreas" sur le blog d'Orkenny, la cause de la folie russe: Wink

04/09/2014...Russie: L'air de la majorité des grandes villes de Russie (soit 54 millions de personnes) est fortement poluée, 10 fois supérieurs aux niveaux acceptables selon le service météo et de l'environnement national.

La majorité de la population urbaine de la Russie respire un air fortement pollué. C'est une situation que subissent au moins 54 millions de personnes dans 38 villes où les concentrations de polluants sont parfois 10 fois supérieurs aux niveaux acceptables, selon un rapport publié récemment par le service météo et de l'environnement national de Russie.

L'air de Moscou en fait parti, la pollution de l'air est jugé élevé, principalement en raison des niveaux dangereux de dioxyde d'azote, d'ammoniac, de benzopyrène et de formaldéhyde. C'est ce qu'a déclaré la ROSHYDROMET dans son rapport annuel publié cette semaine, bilan d'une surveillance de plus de 200 villes russes et villes l'année dernière.

Aujourd'hui en Russie le nombre total de la population dont les villes atteignent des concentrations «élevées» ou «très élevé» de polluants dans l'air est stupéfiant: 54,2 millions, ou 52 pour cent de la population urbaine totale du pays, selon le rapport.

La ROSHYDROMET a compilé une "liste prioritaire" de 30 villes particulièrement polluées, cela représente tout de même 18,7 millions de personnes, selon le rapport, ajoutant que dans 30 régions russes, la pollution de l'air a été classé comme «élevé» ou «très élevé» dans toutes les villes qui ont été surveillés.

La ROSHYDROMET attribue ce mauvais bilan à la «croissance du transport automobile dans les grandes villes du pays, ainsi qu'à la cremation des déchets et ses rejets de polluants."

La riviere qui traverse Moscou est également très polluée.De polluée en amont de la ville, à "très polluée" en aval, selon le rapport. Même constat pour ses affluents et les petits cours d'eau dans et autour de la ville (comme la rivière Yauza).

"Les cours d'eau les plus lourdement pollués des bassins supérieurs de la Volga au cours des 10 dernières années sont les cours d'eau de la région de Moscou", y compris les rivières Lama, Dubna, Sestra et Kounya, indique le rapport.

 ©️ Nature Alerte / source The Moscow Times

naturealerte

Rien d'étonnant quant on sait que la Russie stocke des déchêts nucléaires . . . à l'air libre en Sibérie.

Un article de libérationn sur le sujet en . . . 2009:
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Message  Invité Ven 5 Sep - 14:16

Tibo a écrit:
Jivan a écrit:
Matt a écrit:
La Russie met en garde l’Ukraine contre l’adhésion à l’Otan

La Russie a mis en garde l’Ukraine jeudi contre ses projets de relancer le processus d’adhésion à l’Otan, soulignant que cela risquait de «faire dérailler» la recherche d’une solution au conflit dans ce pays.


Aucun pays ne peut faire sa demande d'adhésion, lorsque celui-ci est en conflit, ce qui est le cas ici.


Et V. Poutine n'est pas prêt de lâcher ce territoire ........ donc plutôt une "mise en garde" à B. Obama.

Mais de quoi parles-tu ? D'après V.Poutine lui-même, il n'y a aucun conflit à l'heure actuelle entre l'Ukraine et la Russie Wink


Je rappelle que l'OTAN n'étudiera jamais une demande d'adhésion d'un pays, lorsque ce dernier est en conflit, que ce soit de son fait ou d'un prétendant à ce territoire.
En Ukraine, et chacun ici ne peut l'ignorer, il existe bien un "gros problème" !

Il faut savoir lire .......... c'est dans les textes de l'OTAN study

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Message  Invité Ven 5 Sep - 14:25

Matt a écrit:

naturealerte

Rien d'étonnant quant on sait que la Russie stocke des déchêts nucléaires . . . à l'air libre en Sibérie.

Un article de libérationn sur le sujet en . . . 2009:
liberation.fr

Pourquoi se réveiller aujourd'hui, alors que du tps "soviétique", les sous-marins à propulsion nucléaire, une fois désaffectés, étaient coulés en Mer Baltique ! 

La France, aura coulé des déchets nucléaires en Atlantique ...........
Plus de 14 000 tonnes de déchets radioactifs ont été immergées à la fin des années 1960 par la France dans des fosses de l'Atlantique, rappelle l'Andra à l'occasion de son inventaire national publié mercredi. Cette pratique a ensuite été abandonnée en 1983

Que celui qui veut "laver plus blanc que blanc", me fournisse la machine adéquate ....... Coluche avait dit à ce sujet que c'était "transparent" lol!

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Message  Krispoluk Ven 5 Sep - 14:27

Matt a écrit:Conséquence de l'embargo Russe: Laughing

Les Russes se privent de sucreries ukrainiennes

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Les produits laitiers venus d'Ukraine sont déjà malvenus dans les supermarchés russes (ici à Moscou le 5 août). (Photo Kirill Kudryavtsev. AFP)

Selon l'agence de protection des consommateurs, qui ne parle pas d'embargo, la composition de ces produits ne correspond pas «aux standards indiqués sur leurs étiquettes».



L’agence russe de protection des consommateurs, Rospotrebnadzor, a annoncé vendredi l’interdiction des confiseries produites en Ukraine, alors que les tensions grandissent entre Moscou et Kiev, déjà sous le coup d’un embargo russe sur plusieurs de ses aliments. Un «contrôle de l’Etat» sur certaines marques de confiserie ukrianiennes a révélé des «violations de la loi» : leur composition ne correspond pas «aux standards indiqués sur leurs étiquettes», a déclaré l’agence dans un communiqué. «Afin d’assurer les droits des consommateurs, Rospotrebnazor (...) interdit l’importation sur le territoire russe des confiseries produites en Ukraine», a-t-elle annoncé.

Cette décision intervient un mois après l’interdiction massive des importations de produits alimentaires provenant de pays ayant mis en oeuvre des sanctions envers la Russie, accusée de soutenir les insurgés dans l’est de l’Ukraine. La Russie a d’ores et déjà interdit l’import de tous les produits laitiers ainsi que des oignons et du chocolat provenant d’Ukraine, ou encore de plusieurs boissons alcoolisées ukrainiennes, avançant comme motif la protection des consommateurs russes. 

Ce n’est pas la première fois que les organes de régulation russes découvrent soudainement des défauts dans les produits provenant de pays avec lesquels ses relations diplomatiques sont crispées. Déjà en 2008 la Russie avait fait interdire les importations de vin géorgien lors de la courte guerre qui opposa les deux pays.

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S'ils veulent se "punir" eux-même. Mais encore une fois, ce sont les "petits" qui sont touché et pas les gros poissons. Twisted Evil

Comment des entreprises françaises contournent l'embargo russe

La Russie a interdit l'importation de produits agricoles européens, mais certains exportateurs français ont trouvé la parade en réétiquetant leurs productions au Maroc, selon France Info.
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Une acheteuse dans les allées d'un supermarché à Moscou (Russie), le 18 août 2014. (MAXIM ZMEYEV / REUTERS)

Le manque à gagner pour les exportateurs français s'élève à 300 millions d'euros. Pour éviter de telles pertes, des producteurs hexagonaux ont trouvé une parade qui leur permet de contourner l'embargo décrété par la Russie sur la quasi-totalité des produits alimentaires européens et américains, rapporte France Info, jeudi 4 septembre.

Des produits réétiquetés à l'étranger



Selon la radio, certains d'entre eux passent par des pays étrangers non soumis à l'embargo, notamment le Maroc, et y font réétiqueter leurs productions. Grâce à ce "tour de passe-passe", les marchandises changent d'origine et peuvent s'écouler sans encombre en Russie.

Le stratagème "inquiète" le président de la fédération des producteurs de légumes de France. "Aujourd'hui, on va dénaturer le produit en changeant son origine, dénonce Jacques Rouchaussé sur France Info. Pour moi, ce n'est pas concevable."

Un autre circuit parallèle



D'autres producteurs profitent également de l'union douanière conclue entre la Russie et la Biélorussie et le Kazakhstan, affirme France Info. Du fait de cet accord, les contrôles douaniers n'existent plus, ce qui permet à des produits français de transiter par ces pays pour atteindre Moscou.

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Message  Matt Ven 5 Sep - 14:28

Comme tout le reste, c'est plus compliqué.
D'une part, il y a les faits, il y a bien une guerre en Ukraine.
D'autre part, il n'y a jamais eu de déclaration de guerre de la Russie ou de l'Ukraine.
Donc, seulement une guerre "civile".

Il faut voir dans les status de l'OTAN et l'avis des experts en la matière.

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Message  Invité Ven 5 Sep - 14:34

Matt a écrit:Comme tout le reste, c'est plus compliqué.
D'une part, il y a les faits, il y a bien une guerre en Ukraine.
D'autre part, il n'y a jamais eu de déclaration de guerre de la Russie ou de l'Ukraine.
Donc, seulement une guerre "civile".

Il faut voir dans les status de l'OTAN et l'avis des experts en la matière.

Qui a dit "guerre" ?

Mais "conflit" oui !

Donc, à contester, il faut préalablement "étudier" study ............. en effet, c'est très compliqué !

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Message  Tibo Ven 5 Sep - 15:03

Matt a écrit:Conditionner? Et alors, il va temporiser jusqu'à la livraison des bâtiments et recommencera de plus belle ensuite.
Cfr, le plan de cessez-le-feu qui devrait être signer à Minsk.
Plan dévoilé mercredi après-midi, à partir de ce moment, il a fait "relativement" calme sur le front, sommet de l'OTAN oblige.
Le sommet est erminé, les bombardements reprennent de plus belle.

Tout dépend des conditions. Je pense que depuis le temps, ils ont compris que les simples promesses de Poutine ne valent pas grand chose.


Jivan a écrit:Je rappelle que l'OTAN n'étudiera jamais une demande d'adhésion d'un pays, lorsque ce dernier est en conflit, que ce soit de son fait ou d'un prétendant à ce territoire.
En Ukraine, et chacun ici ne peut l'ignorer, il existe bien un "gros problème" !

Il faut savoir lire .......... c'est dans les textes de l'OTAN study

Les textes de l'OTAN ne font pas parties de mes lectures favorites. Cela dit, je pense que cela concerne uniquement les conflits internationaux.
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Message  Caduce62 Ven 5 Sep - 15:09

Les textes de l'OTAN ne sont pas des lois !
Les membres peuvent les modifier à tout moment et selon leur humeur du moment ! Surprised
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Message  Invité Ven 5 Sep - 15:21

Tibo a écrit:



Jivan a écrit:Je rappelle que l'OTAN n'étudiera jamais une demande d'adhésion d'un pays, lorsque ce dernier est en conflit, que ce soit de son fait ou d'un prétendant à ce territoire.
En Ukraine, et chacun ici ne peut l'ignorer, il existe bien un "gros problème" !

Il faut savoir lire .......... c'est dans les textes de l'OTAN study

Les textes de l'OTAN ne font pas parties de mes lectures favorites. Cela dit, je pense que cela concerne uniquement les conflits internationaux.

Penser ne suffira pas tjrs, c'est encore là un problème "relevé" . C'est pourquoi avant de s'exprimer, il faut prendre le tps de lire study

Un pays sur lequel un conflit est constaté, ne peut faire sa demande d'intégration, c'est pourtant très clair !

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Message  Invité Ven 5 Sep - 15:23

Caduce62 a écrit:Les textes de l'OTAN ne sont pas des lois !
Les membres peuvent les modifier à tout moment et selon leur humeur du moment ! Surprised

Selon la pensée de Caduce62 ?

Pour les lois, il faut demander à Thuramir lol!

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Message  Matt Ven 5 Sep - 15:29

Jivan a écrit:
Caduce62 a écrit:Les textes de l'OTAN ne sont pas des lois !
Les membres peuvent les modifier à tout moment et selon leur humeur du moment ! Surprised
Selon la pensée de Caduce62 ?

Selon les agissements de Poutine, les status peuvent changer et "évoluer", oui.

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Message  Tibo Ven 5 Sep - 15:44

Jivan a écrit:
Penser ne suffira pas tjrs, c'est encore là un problème "relevé" . C'est pourquoi avant de s'exprimer, il faut prendre le tps de lire study

Un pays sur lequel un conflit est constaté, ne peut faire sa demande d'intégration, c'est pourtant très clair !

Au contraire, c'est pas super clair. C'est quoi exactement un conflit ? C'est défini par quoi ? D'après le gouvernement ukrainien, il y a seulement une opération anti-terroriste en cours.
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