Et après?
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Re: Et après?
Caduce62 Jeu 27 Aoû 2015 - 12:33
L'Ukraine a annoncé jeudi avoir trouvé un accord après cinq mois de négociations avec ses principaux créanciers sur la cruciale restructuration de sa dette, obtenant notamment un effacement de 20% de sa dette.
L'accord prévoit l'effacement de 20% de la dette, soit environ 3,6 milliards de dollars, ainsi qu'une légère hausse du taux d'intérêt (7,75% contre une moyenne de 7,2% actuellement) et un allongement de quatre ans de la période de remboursement, a annoncé le ministère des Finances dans un communiqué.
L'accord prévoit l'effacement de 20% de la dette, soit environ 3,6 milliards de dollars, ainsi qu'une légère hausse du taux d'intérêt (7,75% contre une moyenne de 7,2% actuellement) et un allongement de quatre ans de la période de remboursement, a annoncé le ministère des Finances dans un communiqué.
Caduce62- Messages : 15027
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Re: Et après?
Александр Jeu 27 Aoû 2015 - 13:59
Confirmation:
Kiev et ses créanciers trouvent un accord sur la restructuration de la dette ukrainienne
Il aura fallu cinq longs mois de négociations à Kiev pour boucler avec ses créanciers un accord d’effacement de 20 % de sa dette - Shutterstock
Les créanciers acceptent l’effacement de 20 % de la dette de l’Ukraine.
Il aura fallu cinq longs mois de négociations, mais Kiev est finalement parvenu, mercredi, à un accord avec ses créanciers sur une vitale restructuration de sa dette. Il permet à l’Ukraine, ravagée par une grave crise économique et par un conflit armé meurtrier avec les rebelles prorusses, d’éviter le défaut de paiement et de respecter les conditions posées par le FMI pour la poursuite du déblocage d’une aide internationale qui atteint au total 40 milliards de dollars. Une nécessité absolue pour tenter de remettre à niveau une économie dont le PIB s’est effondré de 14,7 % au 2ème trimestre. Lundi, Minsk avait ainsi remboursé 60 millions de dollars d’intérêts sur des euroobligations afin de ne pas provoquer un défaut technique.
Allongement de la période de remboursement
Très attendu, l’accord passé avec le comité des créanciers conduit par le fonds américain Franklin Templeton Investments prévoit l’effacement de 20 % de près de 19 milliards de dollars la dette ukrainienne, soit environ 3,6 milliards de dollars, assorti d’une légère hausse du taux d’intérêt (7,75%, contre une moyenne de 7,2% actuellement), et un allongement de quatre ans de la période de remboursement.
C’est moins bien que les 40 % de réduction réclamés par Kiev, mais beaucoup mieux que les 5 à 10 % initialement proposés par ses créanciers. Kiev pourra par ailleurs suspendre le paiement de ses intérêts au cas où sa croissance économique est inférieure à 3 %, mais devra en contrepartie l’augmenter en cas d’expansion de son économie.
Moscou a d’ores et déjà annoncé qu’il ne participerait pas à cette restructuration, qui doit encore être avalisée par 75 % des créanciers.
Kiev et ses créanciers trouvent un accord sur la restructuration de la dette ukrainienne
Il aura fallu cinq longs mois de négociations à Kiev pour boucler avec ses créanciers un accord d’effacement de 20 % de sa dette - Shutterstock
Les créanciers acceptent l’effacement de 20 % de la dette de l’Ukraine.
Il aura fallu cinq longs mois de négociations, mais Kiev est finalement parvenu, mercredi, à un accord avec ses créanciers sur une vitale restructuration de sa dette. Il permet à l’Ukraine, ravagée par une grave crise économique et par un conflit armé meurtrier avec les rebelles prorusses, d’éviter le défaut de paiement et de respecter les conditions posées par le FMI pour la poursuite du déblocage d’une aide internationale qui atteint au total 40 milliards de dollars. Une nécessité absolue pour tenter de remettre à niveau une économie dont le PIB s’est effondré de 14,7 % au 2ème trimestre. Lundi, Minsk avait ainsi remboursé 60 millions de dollars d’intérêts sur des euroobligations afin de ne pas provoquer un défaut technique.
Allongement de la période de remboursement
Très attendu, l’accord passé avec le comité des créanciers conduit par le fonds américain Franklin Templeton Investments prévoit l’effacement de 20 % de près de 19 milliards de dollars la dette ukrainienne, soit environ 3,6 milliards de dollars, assorti d’une légère hausse du taux d’intérêt (7,75%, contre une moyenne de 7,2% actuellement), et un allongement de quatre ans de la période de remboursement.
C’est moins bien que les 40 % de réduction réclamés par Kiev, mais beaucoup mieux que les 5 à 10 % initialement proposés par ses créanciers. Kiev pourra par ailleurs suspendre le paiement de ses intérêts au cas où sa croissance économique est inférieure à 3 %, mais devra en contrepartie l’augmenter en cas d’expansion de son économie.
Moscou a d’ores et déjà annoncé qu’il ne participerait pas à cette restructuration, qui doit encore être avalisée par 75 % des créanciers.
Александр- Messages : 5390
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Re: Et après?
Krispoluk Jeu 27 Aoû 2015 - 14:36
Bon, je rebondis sur le dernier post du Doc à propos de le dette Ukrainienne. Bon, le Doc est actif sur le forum, c'est bon signe 
Il ne flotte pas en permanence sur son petit nuage amoureux en pensant à sa Diana
Alors, je fais un point sur l'état financier de l'Ukraine, d'abord une interview de "Lapinou" (Yatseniuk) faisant le point sur les réserves de change et d'intervention de l'Ukraine :
Yatsenyuk: UAH 65 bln on government's accounts, $12 bln in forex reserves
26.08.2015 | 15:01
Photo from UNIAN
"As of today, we have got about UAH 30 billion on the single treasury account and UAH 35 billion on the government's forex accounts, while the gold and forex reserves of the National Bank of Ukraine are estimated at $12 billion," he said at an enlarged Cabinet meeting on Wednesday.
"Of course, the situation on world markets is giving serious cause for concern. These are China, Kazakhstan and Russia. And therefore, Ukraine should be ready to address all the challenges that now exist in the financial system," Yatsenyuk said.
"Since the beginning of the year, we have conducted the necessary work, and we have systematically and thoroughly done everything needed for the accumulation of the financial resources," he said.
At the same time, Yatsenyuk instructed the economy and finance ministers and the central bank's governor to assess the situation on the markets and anticipate possible risks Ukraine may face.
Alors, c'est sûr que 12 milliards de $ de réserves pour la banque centrale d'Ukraine, c'est pas le Pérou !!!
Néanmoins, je pense à l'observation de ces données que l'Ukraine, proche de la cessation de paiement il y a un an, améliore lentement mais surement ses fondamentaux financiers. Opinion personnelle...
La suite, l'accord d'aujourd'hui sur la restructuration de sa dette extérieure :
Ukraine strikes deal with creditors, securing 20% haircut
27.08.2015 | 14:22
REUTERS
Finance Minister Natalie Jaresko reached an accord with a Franklin Templeton-led creditor committee that includes a 20% writedown to the face value of about $18 billion of eurobonds, the first of which matures in less than a month. The agreement also pushes back redemption dates by four years and sets interest at 7.75% on all maturities, according to an e-mailed statement from the Finance Ministry. Russia is being offered the same terms as private bondholders, Bloomberg has reported.
Bonds surged the most on record.
"It’s been a very difficult five months," said Jaresko, a Chicago native who was given Ukrainian citizenship when Poroshenko appointed her finance minister last December. "I’m confident that the markets will receive this quite well,” she said in an interview on Wednesday.
Poroshenko is seeking to meet the conditions of emergency assistance from the International Monetary Fund, which says debt restructuring should save Ukraine $15.3 billion through 2018, while trying to end the worst recession anywhere in Europe, the Middle East or Africa. The economy of the largest country inside Europe by area is poised to contract 8.7% this year, forecasts compiled by Bloomberg show.
As UNIAN reported earlier, Ukraine has been conducting negotiations with the creditors on sovereign debt restructuring since March 2015, discussing extension of maturities and write-off of part of the debt's nominal value. The measures aim at saving $5.2 billion in debt repayment in 2015 and up to $15.3 billion in the next four years.
After several months of negotiations, state-run Ukreximbank and Oschadbank have recently agreed with holders of their 2015-2018 loan participation notes worth $1.5 billion and $1.3 billion, respectively, on the re-profiling of the debts. Principal debt repayment was postponed by seven years in exchange to an increase in coupon rates without writing off principal debt.
In June, Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko stated that if there were no progress in talks with the creditors, Ukraine would "theoretically" be in a position to declare a moratorium on sovereign debt repayment in late July, with such right being provided by a law, which came in force on June 17.
Later, Ukrainian officials and the ad hoc creditors' committee issued a joint statement reporting significant progress made in the negotiations and reaching confidentiality arrangements.
On July 24, the Ukrainian Finance Ministry effected $120 million interest payment that came due on that day.
On August 4, Finance Ministry sent a revised proposal on the sovereign and sovereign guaranteed debt to the ad hoc creditors` committee calling them to participate in a high-level meeting in London on August 6. However, the creditors who had previously agreed to write off 5% of the face value of Ukraine's sovereign debt asked to put off the meeting until August 10-11.
On August 12, Ukraine and the ad hoc creditors' committee failed to reach an agreement regarding the restructuring of $19 billion in Ukraine's foreign debt, having scheduled another meeting.
Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko, who personally came to San Mateo, California, the United States, to meet with the creditors, described the current round of the negotiations as the "final opportunity to reach a full agreement."
Mes commentaires :
- C'est une grande victoire financière de l'Ukraine qui a réussi à régler un problème difficile et l'a fait à son plus grand avantage en effaçant 3,6 milliards de $ de dette extérieure (ça doit faire le coût de 5,4 Mistral Russes, si je ne m'abuse ) Excusez du peu 
En contrepartie, la hausse du taux d'intérêt de la dette restante passe de 7,2% à 7,75%, c'est "peanuts" !
- Ce deal a pu être mené grâce à l'efficace Ministre des Finances Ukrainienne, Nathalie Jaresko, Ukraino-Américaine qui connait bien les rouages de la finance US, qui s'est rendue personnellement à San Mateo afin de convaincre le pool de financiers mené par le Fonds Templeton d'accepter ces conditions de renégociation de la dette Ukrainienne. Je dois avouer que j'étais assez partagé quand Poroshenko a nommé des étrangers à des postes ministériels clés en Ukraine... Mais je dois bien admettre qu'il n'avait pas tort finalement
- Donc le spectre d'un défaut de paiement de l'Ukraine s'est éloigné, néanmoins, les problèmes économiques demeurent : baisse dramatique du PIB, inflation toujours forte, taux de refinancement de la banque centrale destructif pour l'économie : 27% aujourd'hui
Néanmoins, c'est le prix à payer pour maintenir la confiance des institutions économiques et financières internationales tout en espérant une amélioration progressive de l'économie dans cette période transitoire.
Il ne flotte pas en permanence sur son petit nuage amoureux en pensant à sa Diana
Alors, je fais un point sur l'état financier de l'Ukraine, d'abord une interview de "Lapinou" (Yatseniuk) faisant le point sur les réserves de change et d'intervention de l'Ukraine :
Yatsenyuk: UAH 65 bln on government's accounts, $12 bln in forex reserves
26.08.2015 | 15:01
Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk boasts the Ukrainian government has built up a sufficient financial cushion against external challenges, having accumulated UAH 65 billion on its accounts and $12 billion in gold and forex reserves due to reforms and cooperation with international financial organizations and other nations' governments.
Photo from UNIAN
"As of today, we have got about UAH 30 billion on the single treasury account and UAH 35 billion on the government's forex accounts, while the gold and forex reserves of the National Bank of Ukraine are estimated at $12 billion," he said at an enlarged Cabinet meeting on Wednesday.
"Of course, the situation on world markets is giving serious cause for concern. These are China, Kazakhstan and Russia. And therefore, Ukraine should be ready to address all the challenges that now exist in the financial system," Yatsenyuk said.
"Since the beginning of the year, we have conducted the necessary work, and we have systematically and thoroughly done everything needed for the accumulation of the financial resources," he said.
At the same time, Yatsenyuk instructed the economy and finance ministers and the central bank's governor to assess the situation on the markets and anticipate possible risks Ukraine may face.
Alors, c'est sûr que 12 milliards de $ de réserves pour la banque centrale d'Ukraine, c'est pas le Pérou !!!
Néanmoins, je pense à l'observation de ces données que l'Ukraine, proche de la cessation de paiement il y a un an, améliore lentement mais surement ses fondamentaux financiers. Opinion personnelle...
La suite, l'accord d'aujourd'hui sur la restructuration de sa dette extérieure :
Ukraine strikes deal with creditors, securing 20% haircut
27.08.2015 | 14:22
Ukraine has agreed with creditors on the restructuring of its sovereign debt worth $19 billion with a 20% haircut after five months of talks, giving President Petro Poroshenko some breathing room as he seeks to avert default and revive an economy decimated by a war with Russian-backed separatists, according to Bloomberg.
REUTERS
Finance Minister Natalie Jaresko reached an accord with a Franklin Templeton-led creditor committee that includes a 20% writedown to the face value of about $18 billion of eurobonds, the first of which matures in less than a month. The agreement also pushes back redemption dates by four years and sets interest at 7.75% on all maturities, according to an e-mailed statement from the Finance Ministry. Russia is being offered the same terms as private bondholders, Bloomberg has reported.
Bonds surged the most on record.
"It’s been a very difficult five months," said Jaresko, a Chicago native who was given Ukrainian citizenship when Poroshenko appointed her finance minister last December. "I’m confident that the markets will receive this quite well,” she said in an interview on Wednesday.
Poroshenko is seeking to meet the conditions of emergency assistance from the International Monetary Fund, which says debt restructuring should save Ukraine $15.3 billion through 2018, while trying to end the worst recession anywhere in Europe, the Middle East or Africa. The economy of the largest country inside Europe by area is poised to contract 8.7% this year, forecasts compiled by Bloomberg show.
As UNIAN reported earlier, Ukraine has been conducting negotiations with the creditors on sovereign debt restructuring since March 2015, discussing extension of maturities and write-off of part of the debt's nominal value. The measures aim at saving $5.2 billion in debt repayment in 2015 and up to $15.3 billion in the next four years.
After several months of negotiations, state-run Ukreximbank and Oschadbank have recently agreed with holders of their 2015-2018 loan participation notes worth $1.5 billion and $1.3 billion, respectively, on the re-profiling of the debts. Principal debt repayment was postponed by seven years in exchange to an increase in coupon rates without writing off principal debt.
In June, Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko stated that if there were no progress in talks with the creditors, Ukraine would "theoretically" be in a position to declare a moratorium on sovereign debt repayment in late July, with such right being provided by a law, which came in force on June 17.
Later, Ukrainian officials and the ad hoc creditors' committee issued a joint statement reporting significant progress made in the negotiations and reaching confidentiality arrangements.
On July 24, the Ukrainian Finance Ministry effected $120 million interest payment that came due on that day.
On August 4, Finance Ministry sent a revised proposal on the sovereign and sovereign guaranteed debt to the ad hoc creditors` committee calling them to participate in a high-level meeting in London on August 6. However, the creditors who had previously agreed to write off 5% of the face value of Ukraine's sovereign debt asked to put off the meeting until August 10-11.
On August 12, Ukraine and the ad hoc creditors' committee failed to reach an agreement regarding the restructuring of $19 billion in Ukraine's foreign debt, having scheduled another meeting.
Ukrainian Finance Minister Natalie Jaresko, who personally came to San Mateo, California, the United States, to meet with the creditors, described the current round of the negotiations as the "final opportunity to reach a full agreement."
Mes commentaires :
- C'est une grande victoire financière de l'Ukraine qui a réussi à régler un problème difficile et l'a fait à son plus grand avantage en effaçant 3,6 milliards de $ de dette extérieure (ça doit faire le coût de 5,4 Mistral Russes, si je ne m'abuse
) Excusez du peu En contrepartie, la hausse du taux d'intérêt de la dette restante passe de 7,2% à 7,75%, c'est "peanuts" !- Ce deal a pu être mené grâce à l'efficace Ministre des Finances Ukrainienne, Nathalie Jaresko, Ukraino-Américaine qui connait bien les rouages de la finance US, qui s'est rendue personnellement à San Mateo afin de convaincre le pool de financiers mené par le Fonds Templeton d'accepter ces conditions de renégociation de la dette Ukrainienne. Je dois avouer que j'étais assez partagé quand Poroshenko a nommé des étrangers à des postes ministériels clés en Ukraine... Mais je dois bien admettre qu'il n'avait pas tort finalement
- Donc le spectre d'un défaut de paiement de l'Ukraine s'est éloigné, néanmoins, les problèmes économiques demeurent : baisse dramatique du PIB, inflation toujours forte, taux de refinancement de la banque centrale destructif pour l'économie : 27% aujourd'hui
Néanmoins, c'est le prix à payer pour maintenir la confiance des institutions économiques et financières internationales tout en espérant une amélioration progressive de l'économie dans cette période transitoire.
Krispoluk- Messages : 9772
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Re: Et après?
tarkan Jeu 27 Aoû 2015 - 18:14
Il s'agit de la dette en obligations en devise émises il y a quelques années dont une partie arrive à échéance et uniquement placée auprès d'investisseurs internationaux. La Russie a déjà dit qu'elle refusait tout réaménagement de sa dette en devise sur l'Ukraine (les 3 milliards de Yanukovich de décembre 2013 à échéance déc 2015). La restructurationmorte sur:
-une réduction du nominal de 20% (c'était 53,5% pour la Grèce en 2012)
-un report de l'échéance de remboursement à 2019 (c'était 2042 pour la Grèce en 2012)
-et sans doute une révision du taux d'intérêt (pour la Grèce s'était 0% de taux d'intérêt sur plusieurs années puis hausse progressive les années suivantes plafonnée à un taux de 3,8% pour la période proche
-une réduction du nominal de 20% (c'était 53,5% pour la Grèce en 2012)
-un report de l'échéance de remboursement à 2019 (c'était 2042 pour la Grèce en 2012)
-et sans doute une révision du taux d'intérêt (pour la Grèce s'était 0% de taux d'intérêt sur plusieurs années puis hausse progressive les années suivantes plafonnée à un taux de 3,8% pour la période proche
tarkan- Messages : 718
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Re: Et après?
Krispoluk Jeu 27 Aoû 2015 - 22:17
tarkan a écrit:Il s'agit de la dette en obligations en devise émises il y a quelques années dont une partie arrive à échéance et uniquement placée auprès d'investisseurs internationaux. La Russie a déjà dit qu'elle refusait tout réaménagement de sa dette en devise sur l'Ukraine (les 3 milliards de Yanukovich de décembre 2013 à échéance déc 2015). La restructurationmorte sur:
-une réduction du nominal de 20% (c'était 53,5% pour la Grèce en 2012)
-un report de l'échéance de remboursement à 2019 (c'était 2042 pour la Grèce en 2012)
-et sans doute une révision du taux d'intérêt (pour la Grèce s'était 0% de taux d'intérêt sur plusieurs années puis hausse progressive les années suivantes plafonnée à un taux de 3,8% pour la période proche
Ouaip, mais la devise de la Grèce (hélas) c'est L'EURO !!!
Et ne pas régler A TOUT PRIX ! Le problème de la Grèce c'était assister à l'éclatement de l'Euro en vol !!!!
Je ne te fais pas le tableau politique et financier de l'éclatement de l'Euro...
L'Ukraine et la Grivna, tout le monde s'en fout ! Si ce n'est le capital de sympathie de démocraties occidentales se sentant menacées par Moscou
Krispoluk- Messages : 9772
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Re: Et après?
Александр Ven 28 Aoû 2015 - 10:09
Discusion générale avec le premier ministre belge:
President of Ukraine and Prime Minister of Belgium discussed support for Ukraine in achieving de-escalation in Donbas and success in reforms
In the course of the meeting with Prime Minister of Belgium Charles Michel, President Petro Poroshenko discussed prospects of expanding bilateral relations between the countries and Belgium’s support for Ukraine in its struggle for sovereignty, independence and territorial integrity on the track of European integration.
The parties paid special attention to the coordination of actions in the process of implementation of the Minsk agreements, support for the position of Ukraine at the meeting of the EU Council, coordination of actions in the course of the joint steps in the initiative of establishing the international tribunal for the investigation of the MH17 tragedy, which must be approved by the UN Security Council’s decision.
The President thanked Belgium for its position on the necessity of unconditional and full implementation of the Minsk agreements, as well as the issue of sanctions. “It is a real contribution of Belgium to the de-escalation in Donbas,” Petro Poroshenko stressed.
The President also expressed gratitude for promoting the implementation of political aspects of the Minsk agreements within the Committee of Ministers of the Council of Europe, particularly on the liberation of Ukrainian citizens illegally imprisoned in Russia – Nadiya Savchenko, Oleh Sentsov and Oleksandr Kolchenko.
The President of Ukraine and the Prime Minister of Belgium agreed on the continuation of consultations on the investigation of the MH17 tragedy within the international investigative group, which includes Ukraine and Belgium.
The parties exchanged views on the Ukraine-EU agenda. The President emphasized the importance of completing the process of ratification of the Association Agreement by the EU member states by the end of 2015. “It will be a symbolic gesture of solidarity with Ukraine,” Petro Poroshenko said. Charles Michel assured that Belgium will complete the internal procedures for the ratification of the Agreement shortly.
The President underlined the importance of Belgium’s support in the liberalization of the visa regime between Ukraine and the EU. “The importance of ensuring successful results of the EU assessment missions was emphasized,” the President said and informed that he had received firm support from President of the European Commission Jean-Claude Juncker and President of the European Council Donald Tusk. The Head of State thanked the Prime Minister of Belgium for the active involvement of Belgian experts in the above mentioned missions.
The Prime Minister of Belgium praised the efforts of Ukraine in the implementation of reforms, inter alia, constitutional reform, which will be considered in the Ukrainian Parliament on August 31.
The parties agreed to develop the existing opportunities of bilateral trade-economic cooperation and hold a meeting of the intergovernmental bilateral commission shortly. According to the President, Ukrainian-Belgian investment cooperation has great potential.
The President invited the Prime Minister of Belgium to make an official visit to Ukraine at his convenience. The invitation was gratefully accepted.
In his turn, Charles Michel noted that Belgium will insist on the need for supporting Ukraine within the EU.
Charles Michel emphasized: “Belgium will consistently uphold the policy of sanctions against Russia despite the fact that it negatively affects our country. Principles are of greater importance for us”.
Also, the Prime Minister emphasized that Belgium will carefully monitor the security situation and insist on the full implementation of the Minsk agreements. “Liberation of hostages, withdrawal of heavy weaponry, OSCE presence are the only way to resolve the conflict,” Charles Michel said.
“We are now on the upswing of our political, diplomatic and economic relations and we are getting closer to each other in terms of values,” the Belgian Prime Minister stated following the negotiations.
President of Ukraine and Prime Minister of Belgium discussed support for Ukraine in achieving de-escalation in Donbas and success in reforms
In the course of the meeting with Prime Minister of Belgium Charles Michel, President Petro Poroshenko discussed prospects of expanding bilateral relations between the countries and Belgium’s support for Ukraine in its struggle for sovereignty, independence and territorial integrity on the track of European integration.
The parties paid special attention to the coordination of actions in the process of implementation of the Minsk agreements, support for the position of Ukraine at the meeting of the EU Council, coordination of actions in the course of the joint steps in the initiative of establishing the international tribunal for the investigation of the MH17 tragedy, which must be approved by the UN Security Council’s decision.
The President thanked Belgium for its position on the necessity of unconditional and full implementation of the Minsk agreements, as well as the issue of sanctions. “It is a real contribution of Belgium to the de-escalation in Donbas,” Petro Poroshenko stressed.
The President also expressed gratitude for promoting the implementation of political aspects of the Minsk agreements within the Committee of Ministers of the Council of Europe, particularly on the liberation of Ukrainian citizens illegally imprisoned in Russia – Nadiya Savchenko, Oleh Sentsov and Oleksandr Kolchenko.
The President of Ukraine and the Prime Minister of Belgium agreed on the continuation of consultations on the investigation of the MH17 tragedy within the international investigative group, which includes Ukraine and Belgium.
The parties exchanged views on the Ukraine-EU agenda. The President emphasized the importance of completing the process of ratification of the Association Agreement by the EU member states by the end of 2015. “It will be a symbolic gesture of solidarity with Ukraine,” Petro Poroshenko said. Charles Michel assured that Belgium will complete the internal procedures for the ratification of the Agreement shortly.
The President underlined the importance of Belgium’s support in the liberalization of the visa regime between Ukraine and the EU. “The importance of ensuring successful results of the EU assessment missions was emphasized,” the President said and informed that he had received firm support from President of the European Commission Jean-Claude Juncker and President of the European Council Donald Tusk. The Head of State thanked the Prime Minister of Belgium for the active involvement of Belgian experts in the above mentioned missions.
The Prime Minister of Belgium praised the efforts of Ukraine in the implementation of reforms, inter alia, constitutional reform, which will be considered in the Ukrainian Parliament on August 31.
The parties agreed to develop the existing opportunities of bilateral trade-economic cooperation and hold a meeting of the intergovernmental bilateral commission shortly. According to the President, Ukrainian-Belgian investment cooperation has great potential.
The President invited the Prime Minister of Belgium to make an official visit to Ukraine at his convenience. The invitation was gratefully accepted.
In his turn, Charles Michel noted that Belgium will insist on the need for supporting Ukraine within the EU.
Charles Michel emphasized: “Belgium will consistently uphold the policy of sanctions against Russia despite the fact that it negatively affects our country. Principles are of greater importance for us”.
Also, the Prime Minister emphasized that Belgium will carefully monitor the security situation and insist on the full implementation of the Minsk agreements. “Liberation of hostages, withdrawal of heavy weaponry, OSCE presence are the only way to resolve the conflict,” Charles Michel said.
“We are now on the upswing of our political, diplomatic and economic relations and we are getting closer to each other in terms of values,” the Belgian Prime Minister stated following the negotiations.
Александр- Messages : 5390
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Re: Et après?
Krispoluk Lun 31 Aoû 2015 - 21:04
Bon, les évènements d'aujourd'hui devant la Rada pour le vote de la loi de décentralisation du Donbass, je suppose que tout le monde est au courant
Bilan actuel 1 mort (garde nationale) et 122 blessés.
Principaux manifestants le mouvement Sobotomitch (LVIV). Poroshenko appelle ça "un coup de poignard dans le dos..."
Je me garderai de prendre position, ça reste encore très confus... Qui a raison ????
pour d'autres infos, le site d'Unian :
http://www.unian.info/
Bilan actuel 1 mort (garde nationale) et 122 blessés.
Principaux manifestants le mouvement Sobotomitch (LVIV). Poroshenko appelle ça "un coup de poignard dans le dos..."
Je me garderai de prendre position, ça reste encore très confus... Qui a raison ????
pour d'autres infos, le site d'Unian :
http://www.unian.info/
Krispoluk- Messages : 9772
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Re: Et après?
tarkan Lun 31 Aoû 2015 - 21:35
Un spectacle lamentable. Je ne dirai rien de plus pour l'instant mis à part que Gerashenko a encore menti sur les circonstances en parlant de sniper.
Le présumé coupable est un soldat de Sitch en permission...
Le présumé coupable est un soldat de Sitch en permission...
tarkan- Messages : 718
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Re: Et après?
Matt Lun 31 Aoû 2015 - 23:39
Il semblerait que ça vienne de Svoboda.
La grande majorité des manifestants étaient du parti (cfr les drapeaux sur les photos).
Deux morts en fait, un policier et un militaire en perm de l'ATO.
Le pauvre a échappé à la guerre pour finir devant la Rada à Kiev.
La grande majorité des manifestants étaient du parti (cfr les drapeaux sur les photos).
Deux morts en fait, un policier et un militaire en perm de l'ATO.
Le pauvre a échappé à la guerre pour finir devant la Rada à Kiev.
Matt- Admin
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Re: Et après?
Александр Mar 1 Sep 2015 - 9:53
La France condamne les violences de lundi devant le Parlement ukrainien
PARIS, 31 août (Xinhua) -- La France condamne les violences qui ont accompagné ce lundi l'adoption par le Parlement ukrainien des amendements constitutionnels liés à la décentralisation en Ukraine, a déclaré le porte-parole du ministère français des Affaires étrangères, Romain Nadal.
Il est préoccupant de constater que des membres de partis politiques ukrainiens ont participé à ces événements, a souligné Romain Nadal.
"Nous exprimons nos condoléances aux proches du membre des forces de l'ordre qui a perdu la vie et souhaitons un prompt rétablissement aux très nombreux policiers et personnes blessés, qui comprennent un journaliste français", a précisé le porte-parole.
Au moins 90 policiers ont été blessés par une explosion lundi devant le Parlement ukrainien, à Kiev. Le ministre de l'Intérieur de l'Ukraine, Arsen Avakov, a annoncé qu'un des policiers était mort, après avoir reçu un fragment d'un engin explosif dans le cœur. Dans un bilan séparé, les autorités municipales ont indiqué que les secours avaient identifié 56 blessés, soit 54 policiers et deux journalistes.
Ukraine: des violences qui en disent long sur l'état réel du pays
Manifestation violente contre la réforme de la Constitution ukrainienne, le 31 août 2015 devant le Parlement de Kiev, la Rada. REUTERS/Valentyn Ogirenko
Ce devait être un vote pour apaiser les tensions dans l'est de l'Ukraine : une modification de la Loi fondamentale pour accorder davantage d'autonomie aux régions séparatistes en conflit ouvert avec le pouvoir central. Mais pendant que les députés approuvaient les amendements à la Constitution, lundi 31 août à Kiev, des manifestants d'extrême-droite et des policiers se sont violemment affrontés. Une personne a été tuée. On dénombre une centaine de blessés. Un suspect a été arrêté, ainsi qu'une trentaine de contestataires.
Avec notre correspondant à Kiev, Sébastien Gobert
Sur les vidéos, on voit un individu sortant une grenade de son sac à dos, la jetant vers les policiers, et prenant la fuite tout de suite après. Un suspect a été arrêté, de même qu'une trentaine d'autres protestataires. Le jeune homme à la grenade serait membre du bataillon de volontaires pro-ukrainiens Sitch, mobilisé dans le Donbass (Est) et très critique envers les politiciens de Kiev. Le bataillon Sitch et le parti nationaliste Svoboda se sont immédiatement désolidarisés des fauteurs de troubles et criminels.
Echauffourrées entre des opposants ukrainiens aux amendements constitutionnels et les forces de l'ordre devant le Parlement. Kiev, le 31 août 2015.REUTERS/Valentyn Ogirenko
Il serait néanmoins réducteur de considérer que les violences de lundi ne sont que le fait d'agitateurs isolés. Il existe une mouvance nationaliste très active en Ukraine, fortement opposée au projet de décentralisation du président Petro Porochenko, ainsi qu'à la moindre concession qui serait faite aux territoires tenus par les séparatistes.
Sur le terrain, les conditions d'une quelconque autonomie des républiques autoproclamées de Donetsk et Lougansk ne sont de toutes les manières pas réunies. Hormis l'opposition des nationalistes ukrainiens, les dirigeants séparatistes eux-mêmes refusent toute coopération avec Kiev. Et depuis les accords de Minsk II, en février, les armes ne se sont jamais totalement tues dans le Donbass. Un nouveau cessez-le-feu doit entrer en vigueur ce mardi 1er septembre, pour protéger les enfants le jour de la rentrée des classes.
■ Pointé du doigt, le parti Svoboda au cœur de la contestation
Connu d'abord pour son antisémitisme, Svoboda s'est ensuite illustré lors des protestations de la place Maïdan, qui ont conduit à la chute du pouvoir pro-russe de Kiev. Puis, beaucoup de ses membres se sont engagés dans les combats contre les séparatistes pro-russes dans l'est de l'Ukraine. Le parti revendique 20 000 membres. Dix-neuf d'entre eux ont été tués dans les combats dans l'Est.
Parmi les centaines de manifestants réunis lundi 31 août devant le Parlement ukrainien, pour protester contre le projet de révision constitutionnelle ouvrant la voie à plus d'autonomie dans les régions orientales du pays, les membres de Svoboda étaient de loin les plus nombreux. Après les affrontements, le ministre ukrainien de l'Intérieur Arsen Avakov a immédiatement mis en cause Svoboda, qui s'est néanmoins désolidarisé des fauteurs de troubles.
C’est une immense tragédie, dont les responsables sont les services spéciaux des régions pro-russes, et malheureusement aussi certains hommes politiques ukrainiens qui ne comprennent pas leurs responsabilités devant la nation.
Ostap Yednak, député ukrainien
PARIS, 31 août (Xinhua) -- La France condamne les violences qui ont accompagné ce lundi l'adoption par le Parlement ukrainien des amendements constitutionnels liés à la décentralisation en Ukraine, a déclaré le porte-parole du ministère français des Affaires étrangères, Romain Nadal.
Il est préoccupant de constater que des membres de partis politiques ukrainiens ont participé à ces événements, a souligné Romain Nadal.
"Nous exprimons nos condoléances aux proches du membre des forces de l'ordre qui a perdu la vie et souhaitons un prompt rétablissement aux très nombreux policiers et personnes blessés, qui comprennent un journaliste français", a précisé le porte-parole.
Au moins 90 policiers ont été blessés par une explosion lundi devant le Parlement ukrainien, à Kiev. Le ministre de l'Intérieur de l'Ukraine, Arsen Avakov, a annoncé qu'un des policiers était mort, après avoir reçu un fragment d'un engin explosif dans le cœur. Dans un bilan séparé, les autorités municipales ont indiqué que les secours avaient identifié 56 blessés, soit 54 policiers et deux journalistes.
Ukraine: des violences qui en disent long sur l'état réel du pays
Manifestation violente contre la réforme de la Constitution ukrainienne, le 31 août 2015 devant le Parlement de Kiev, la Rada. REUTERS/Valentyn Ogirenko
Ce devait être un vote pour apaiser les tensions dans l'est de l'Ukraine : une modification de la Loi fondamentale pour accorder davantage d'autonomie aux régions séparatistes en conflit ouvert avec le pouvoir central. Mais pendant que les députés approuvaient les amendements à la Constitution, lundi 31 août à Kiev, des manifestants d'extrême-droite et des policiers se sont violemment affrontés. Une personne a été tuée. On dénombre une centaine de blessés. Un suspect a été arrêté, ainsi qu'une trentaine de contestataires.
Avec notre correspondant à Kiev, Sébastien Gobert
Sur les vidéos, on voit un individu sortant une grenade de son sac à dos, la jetant vers les policiers, et prenant la fuite tout de suite après. Un suspect a été arrêté, de même qu'une trentaine d'autres protestataires. Le jeune homme à la grenade serait membre du bataillon de volontaires pro-ukrainiens Sitch, mobilisé dans le Donbass (Est) et très critique envers les politiciens de Kiev. Le bataillon Sitch et le parti nationaliste Svoboda se sont immédiatement désolidarisés des fauteurs de troubles et criminels.
Echauffourrées entre des opposants ukrainiens aux amendements constitutionnels et les forces de l'ordre devant le Parlement. Kiev, le 31 août 2015.REUTERS/Valentyn Ogirenko
Il serait néanmoins réducteur de considérer que les violences de lundi ne sont que le fait d'agitateurs isolés. Il existe une mouvance nationaliste très active en Ukraine, fortement opposée au projet de décentralisation du président Petro Porochenko, ainsi qu'à la moindre concession qui serait faite aux territoires tenus par les séparatistes.
Sur le terrain, les conditions d'une quelconque autonomie des républiques autoproclamées de Donetsk et Lougansk ne sont de toutes les manières pas réunies. Hormis l'opposition des nationalistes ukrainiens, les dirigeants séparatistes eux-mêmes refusent toute coopération avec Kiev. Et depuis les accords de Minsk II, en février, les armes ne se sont jamais totalement tues dans le Donbass. Un nouveau cessez-le-feu doit entrer en vigueur ce mardi 1er septembre, pour protéger les enfants le jour de la rentrée des classes.
■ Pointé du doigt, le parti Svoboda au cœur de la contestation
Connu d'abord pour son antisémitisme, Svoboda s'est ensuite illustré lors des protestations de la place Maïdan, qui ont conduit à la chute du pouvoir pro-russe de Kiev. Puis, beaucoup de ses membres se sont engagés dans les combats contre les séparatistes pro-russes dans l'est de l'Ukraine. Le parti revendique 20 000 membres. Dix-neuf d'entre eux ont été tués dans les combats dans l'Est.
Parmi les centaines de manifestants réunis lundi 31 août devant le Parlement ukrainien, pour protester contre le projet de révision constitutionnelle ouvrant la voie à plus d'autonomie dans les régions orientales du pays, les membres de Svoboda étaient de loin les plus nombreux. Après les affrontements, le ministre ukrainien de l'Intérieur Arsen Avakov a immédiatement mis en cause Svoboda, qui s'est néanmoins désolidarisé des fauteurs de troubles.
C’est une immense tragédie, dont les responsables sont les services spéciaux des régions pro-russes, et malheureusement aussi certains hommes politiques ukrainiens qui ne comprennent pas leurs responsabilités devant la nation.
Ostap Yednak, député ukrainien
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: Et après?
Александр Mar 1 Sep 2015 - 14:01
Un troisième décès:
Dr Olga Bogomolets, presidential humanitarian advisor, says third guardsman has died in hospital.
Le projet de loi qui divise à nouveau l’Ukraine
C’est le projet de loi qui fait polémique en Ukraine. Il prévoit plus d’autonomie pour l’Est du pays occupé par les rebelles pro-Russes. Un affront pour les députés qui ont voté contre, qui ont bloqué un moment l’accés à la tribune en criant “Honte”.
Berlin a condamné “avec la plus grande fermeté” ces “émeutes sanglantes”. La Russie s’est quant-à-elle dite “naturellement préoccupée” face à ce qu’elle a dénoncé comme des violences “inacceptables”.
Mustafa Nayem, député ukrainien :
«Pourquoi certaines régions comme Donetsk et Louhansk ont le droit d’avoir une règle spéciale d’auto- gouvernance, mais les habitants de Kiev, Lviv ou à Sumy ne l’ont pas ? Pourquoi ? Tout simplement à cause de la guerre ? Si c’est à cause de la guerre, ce n’est la règle fixée par Hollande et Merkel, nous savons bien qui dicte les règles.”
Un total de 265 députés ont voté pour, comme Anna, car cette réforme était prévue dans les accords de Minsk 2 signés avec les autorités françaises et allemandes.
Anna Gopko, députée ukrainienne :
“ La guerre à l’Est de l’Ukraine doit nous pousser à mobiliser toutes les ressources et à réformer le pays. Nous devons remplir toutes nos obligations. Les territoires occupés sont maintenant dans une situation différente du reste du territoire, près de 90% du pays. C’est pour cela que nous devons changer la constitution.”
Le projet doit encore être voté en deuxième lecture à une date encore non fixée, avec une majorité des deux tiers, une barre qui pourrait s’avérer difficile à passer.
Les affrontements devant le Partlement ont suscité la préoccupation de l’Union européenne, comme de la Russie.
Je ne connais pas la teneur de ces lois, mais Porochenko n'arrête pas de chanter sur twitter que c'est valable pour TOUTEs les régions.
L'impasse ukrainienne
Ultranationalistes, les membres du mouvement ukrainien Svoboda sont également russophobes, antisémites, homophobes, on en passe et des meilleures. Bien qu’ils aient essayé, ces derniers temps, de se refaire une façade, ce sont des néo-nazis, voire des nazis tout court, dont la violence est telle qu’il n’y a rien d’étonnant à ce que ce soit eux qui aient tué hier, à Kiev, un policier et blessé près d’une centaine d’autres personnes dont des journalistes.
Massés dès le matin devant le Parlement, ils manifestaient contre l’examen d’un projet de loi accordant une autonomie aux régions de Lougansk et de Donetsk, celles qui sont aux mains des séparatistes pro-russes. C’est lorsqu’ils ont appris que ce texte était adopté à une large majorité, en première lecture, qu’ils se sont vraiment déchaînés et que l’un d’eux a lancé un engin explosif vers les policiers et provoqué ce carnage.
Le bilan est lourd mais cette scène ne doit pas faire oublier que ce groupe n’a obtenu que 4,7% des voix lors des dernières législatives, qu’il n’est pas l’Ukraine, contrairement à ce que martèlent la propagande russe et les amis occidentaux de Vladimir Poutine, et que c’est précisément à la majorité parlementaire et aux institutions ukrainiennes que Svoboda s’attaquait là.
Dans ce pays en guerre, un mort vient de s’ajouter aux 6800 autres recensés depuis le début de cette crise et le vrai drame est que les accords de Minsk signés en février dernier, n’ont fait que réduire l’intensité du conflit.
Il n’y a pas eu de nouvelles offensives des séparatistes soutenus par Moscou mais, en fait de cessez-le-feu, on compte plusieurs dizaines d’incidents quotidiens, jusqu’à une centaine parfois, et les groupes de travail mis en place pour concrétiser ces accords qu’Angela Merkel et François Hollande avaient eu tant de peine à arracher à Vladimir Poutine font quasiment du surplace.
Il y a deux raisons à cela. La première est que, si le président russe ne semble plus vouloir mettre la main sur de nouveaux territoires ukrainiens, il ne fait rien non plus pour calmer l’ardeur des séparatistes et leur imposer le respect du cessez-le-feu. Vladimir Poutine ne veut ni d’un retour à la normale car il est allé trop loin pour se déjuger ni d’une aggravation de la situation parce qu’il ne pourrait pas se lancer dans une conquête de l’Ukraine sans prendre de grands risques et que la dégradation de son économie est telle qu’il ne peut pas prendre en charge l’Ukraine orientale.
Pour l’heure, la Russie semble avoir choisi d’entretenir un « conflit de basse intensité » et l’Ukraine, de son côté, ne se hâte guère d’accorder une pleine autonomie à ses régions orientales car elle craint que cela ne revienne vite à en faire cadeau à la Russie. Il y aura prochainement de nouveaux pourparlers entre les dirigeants français, allemand, russe et ukrainien mais, tant que l’Union européenne et la Fédération de Russie ne s’attelleront pas à la recherche d’un accord de sécurité continentale, ce sera l’impasse.
Affrontements de lundi à Kiev : décès de trois policiers, 141 blessés
Dr Olga Bogomolets, presidential humanitarian advisor, says third guardsman has died in hospital.
Le projet de loi qui divise à nouveau l’Ukraine
C’est le projet de loi qui fait polémique en Ukraine. Il prévoit plus d’autonomie pour l’Est du pays occupé par les rebelles pro-Russes. Un affront pour les députés qui ont voté contre, qui ont bloqué un moment l’accés à la tribune en criant “Honte”.
Berlin a condamné “avec la plus grande fermeté” ces “émeutes sanglantes”. La Russie s’est quant-à-elle dite “naturellement préoccupée” face à ce qu’elle a dénoncé comme des violences “inacceptables”.
Mustafa Nayem, député ukrainien :
«Pourquoi certaines régions comme Donetsk et Louhansk ont le droit d’avoir une règle spéciale d’auto- gouvernance, mais les habitants de Kiev, Lviv ou à Sumy ne l’ont pas ? Pourquoi ? Tout simplement à cause de la guerre ? Si c’est à cause de la guerre, ce n’est la règle fixée par Hollande et Merkel, nous savons bien qui dicte les règles.”
Un total de 265 députés ont voté pour, comme Anna, car cette réforme était prévue dans les accords de Minsk 2 signés avec les autorités françaises et allemandes.
Anna Gopko, députée ukrainienne :
“ La guerre à l’Est de l’Ukraine doit nous pousser à mobiliser toutes les ressources et à réformer le pays. Nous devons remplir toutes nos obligations. Les territoires occupés sont maintenant dans une situation différente du reste du territoire, près de 90% du pays. C’est pour cela que nous devons changer la constitution.”
Le projet doit encore être voté en deuxième lecture à une date encore non fixée, avec une majorité des deux tiers, une barre qui pourrait s’avérer difficile à passer.
Les affrontements devant le Partlement ont suscité la préoccupation de l’Union européenne, comme de la Russie.
Je ne connais pas la teneur de ces lois, mais Porochenko n'arrête pas de chanter sur twitter que c'est valable pour TOUTEs les régions.
L'impasse ukrainienne
Ultranationalistes, les membres du mouvement ukrainien Svoboda sont également russophobes, antisémites, homophobes, on en passe et des meilleures. Bien qu’ils aient essayé, ces derniers temps, de se refaire une façade, ce sont des néo-nazis, voire des nazis tout court, dont la violence est telle qu’il n’y a rien d’étonnant à ce que ce soit eux qui aient tué hier, à Kiev, un policier et blessé près d’une centaine d’autres personnes dont des journalistes.
Massés dès le matin devant le Parlement, ils manifestaient contre l’examen d’un projet de loi accordant une autonomie aux régions de Lougansk et de Donetsk, celles qui sont aux mains des séparatistes pro-russes. C’est lorsqu’ils ont appris que ce texte était adopté à une large majorité, en première lecture, qu’ils se sont vraiment déchaînés et que l’un d’eux a lancé un engin explosif vers les policiers et provoqué ce carnage.
Le bilan est lourd mais cette scène ne doit pas faire oublier que ce groupe n’a obtenu que 4,7% des voix lors des dernières législatives, qu’il n’est pas l’Ukraine, contrairement à ce que martèlent la propagande russe et les amis occidentaux de Vladimir Poutine, et que c’est précisément à la majorité parlementaire et aux institutions ukrainiennes que Svoboda s’attaquait là.
Dans ce pays en guerre, un mort vient de s’ajouter aux 6800 autres recensés depuis le début de cette crise et le vrai drame est que les accords de Minsk signés en février dernier, n’ont fait que réduire l’intensité du conflit.
Il n’y a pas eu de nouvelles offensives des séparatistes soutenus par Moscou mais, en fait de cessez-le-feu, on compte plusieurs dizaines d’incidents quotidiens, jusqu’à une centaine parfois, et les groupes de travail mis en place pour concrétiser ces accords qu’Angela Merkel et François Hollande avaient eu tant de peine à arracher à Vladimir Poutine font quasiment du surplace.
Il y a deux raisons à cela. La première est que, si le président russe ne semble plus vouloir mettre la main sur de nouveaux territoires ukrainiens, il ne fait rien non plus pour calmer l’ardeur des séparatistes et leur imposer le respect du cessez-le-feu. Vladimir Poutine ne veut ni d’un retour à la normale car il est allé trop loin pour se déjuger ni d’une aggravation de la situation parce qu’il ne pourrait pas se lancer dans une conquête de l’Ukraine sans prendre de grands risques et que la dégradation de son économie est telle qu’il ne peut pas prendre en charge l’Ukraine orientale.
Pour l’heure, la Russie semble avoir choisi d’entretenir un « conflit de basse intensité » et l’Ukraine, de son côté, ne se hâte guère d’accorder une pleine autonomie à ses régions orientales car elle craint que cela ne revienne vite à en faire cadeau à la Russie. Il y aura prochainement de nouveaux pourparlers entre les dirigeants français, allemand, russe et ukrainien mais, tant que l’Union européenne et la Fédération de Russie ne s’attelleront pas à la recherche d’un accord de sécurité continentale, ce sera l’impasse.
Affrontements de lundi à Kiev : décès de trois policiers, 141 blessés
Александр- Messages : 5390
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Re: Et après?
Krispoluk Mar 1 Sep 2015 - 14:51
C'est qui le propagandiste poutiniste convaincu qui a écrit la dernière partie du commentaire "l'impasse Ukrainienne" ?
Je sais qu'on peut l'avoir en cliquant sur le titre, mais je préfère le voir écrit en toutes lettres sur le forum. J'ai pas été voir tout de suite pour ménager le suspense jusqu'au bout
Je sais qu'on peut l'avoir en cliquant sur le titre, mais je préfère le voir écrit en toutes lettres sur le forum. J'ai pas été voir tout de suite pour ménager le suspense jusqu'au bout
Krispoluk- Messages : 9772
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Александр- Messages : 5390
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Re: Et après?
Thuramir Mar 1 Sep 2015 - 16:18
J'ai lu sa biographie sur internet, et il n'apparaît pas du tout comme une propagandiste poutinien convaincu. Au contraire, il était fermement opposé au stalinisme et a écrit sur le sujet. Il a aussi donné une tribune publique à plusieurs dissidents soviétiques du temps de l'URSS. Enfin, il a travaillé pour le journal Le Monde de 1978 à 1990.Александр a écrit:"par Bernard Guetta"
En outre, c'est un européen convaincu et ouvertement déclaré.
Thuramir- Messages : 3676
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Александр- Messages : 5390
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Re: Et après?
Burt Mer 2 Sep 2015 - 10:29
Euh, je ne vois pas vraiment de propagande dans ce qui est dit.
Il est vrai que le premier paragraphe est une charge virulente contre svoboda mais je ne connais cette organisation que par les média, je ne ne sais pas dans quelles proportions ce qu'il dit est exagéré. On sens qu'il est hostile au nationalisme c'est tout.
Le reste de l'article est à mon avis assez juste. Tout au plus, plutôt que de dire qu'il n'y a pas eu d'offensive il aurait pu dire offensives limitées car celles qui ont eu lieues donnaient plus l'impression d'avoir été lancées par des hommes qui n'y connaissent rien à la guerre. Du genre lancés par des hommes qui allaient à la chasse plutôt qu'à l'assaut de positions tenues par l'armée.
Il est vrai que le premier paragraphe est une charge virulente contre svoboda mais je ne connais cette organisation que par les média, je ne ne sais pas dans quelles proportions ce qu'il dit est exagéré. On sens qu'il est hostile au nationalisme c'est tout.
Le reste de l'article est à mon avis assez juste. Tout au plus, plutôt que de dire qu'il n'y a pas eu d'offensive il aurait pu dire offensives limitées car celles qui ont eu lieues donnaient plus l'impression d'avoir été lancées par des hommes qui n'y connaissent rien à la guerre. Du genre lancés par des hommes qui allaient à la chasse plutôt qu'à l'assaut de positions tenues par l'armée.
Burt- Messages : 3
Date d'inscription : 27/08/2015
Age : 51
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Re: Et après?
Александр Mer 2 Sep 2015 - 11:05
Un peu plus sur le contenu de la décentralisation:
Ukraine’s decentralization and Donbas “special status”: what you need to know
On Monday, August 31, clashes erupted at a protest against decentralization law outside Ukraine’s parliament. Key opposition figures and parliamentary coalition parties protested the reform, claiming it would legalize Kremlin’s proxies in Ukraine. Experts admit Poroshenko’s administration failed to convey the true meaning of this reform to the public. This, in turn, lead to politicians capitalizing on the ensuing uncertainty, which culminated with 1 dead and over 100 wounded (mostly policemen due to a grenade attack at the Rada).
We looked through the decentralization laws to find out what they really mean.
Origins
Since independence Ukraine has suffered from the Soviet legacy of an extremely centralized system. The concentration of power and finances in the capital allowed for institutionalized corruption, perhaps best symbolized by Yanukovych’s Mezhihirya residence. Decentralization has been among the demands of Maidan protestors who ultimately toppled Yanukovych’s regime. You can read on the origins of decentralization in more detail here.
Decentralization is included as a requirement from Ukraine set in the Minsk agreement signed by Ukraine, Russia and its proxies in February this year. Under its provisions, Ukraine must adopt constitutional reform taking into account the specifics of Donbas regions.
The reform
On July 16, Ukraine’s parliament put the presidential administration’s decentralization bill on the agenda and sent it to the Constitutional court for approval. On July 31 it was OK’ed by the CC. A month later, it passed the 1st hearing with a majority of 265 (with 300 needed for the bill to pass second hearing).
The reform’s proponents point out it is shifting more power from Kyiv to the local communities. The draft law organizes local governments into three tiers: from the community (“hromada”) to county (“raion”) to region. In lieu of powerful presidential-appointed regional governors, it introduces prefects for regions and counties which are tasked with coordinating local and state authorities and controlling the legality of county and regional councils’ decrees.
The constitutional amendments define local council powers in pretty broad strokes, most prominent being levying local taxes and defining economic and social policies of their constituents. Other important things include local referendums on key issues of the community and a guarantee that any increase in local powers would be followed with an increase of local budget.
Experts believe the law in its current form leaves loopholes for abusing of power by the President and presidential-appointed prefects (such as annulling decrees by local councils or dissolving them altogether upon a court decision). However, the reform’s proponents (including Poroshenko himself) praise the reform as a shift of power to local communities.
The point of contention
According to the draft, the new constitution would explicitly provide for special status of only its capital, Kyiv. However, the most controversial line of the constitutional amendment is article 18 of the “Transitional Provisions”, which says the following:
“The specifics of executing local governance in certain counties of the Donetsk and Luhansk regions are defined by a separate law”
Poroshenko insists this is in no way a “special status” provision and part of Ukraine’ obligations under Minsk agreements (which, according to the administration, Ukraine adheres to while Russia and its proxies do not). Critics of the Minsk agreements say that this provision was imposed on Ukraine by outside forces and constitutes capitulation before Russia’s invasion and legitimizing the Donbas “republics.” An appeal by Ukrainian intellectuals to the President stresses that the reform constitures “geopolitical subordination to the dictates of Russia.” Ian Bond, the director of foreign policy at the Center for European Reform, claims that Russia’s participation in the negotiation process invalidates the outcome, and that instead of pressuring Ukraine, the West should be helping Ukraine defend itself.
Some ground for those claims may be seen in the “separate law.”
The “Special status law”
The bill “On the special order of local governance in certain counties of Donetsk and Luhansk regions” was passed by the Ukrainian (Yanukovych-era) parliament on September 16, hot on the heels of the first Minsk agreement. It covers the territories currently occupied by Russian hybrid troops.
The law understandably caused trouble with Ukrainian patriotic opposition due to such provisions as a broad amnesty to “participants of the events in Donetsk and Luhansk regions.” It is unclear how far this amnesty would stretch and if “events” include murder and acts of terror committed by the militants.
Other controversial provisions are the extended status of Russian language as well as cross-border cooperation with local authorities of Russian border communities. Another point of content is the provision for “local militia units” created by local councils. On one hand, this sure looks like legitimizing DNR and LNR terrorists. On the other hand, a “militia” member should be a citizen of Ukraine and a resident of the community in question, meaning mercenaries from Russia wouldn’t be able to stay.
In March 2015, after the so-called “Minsk II” which defined a road map towards peace in Ukraine, the “special governance” law was amended to the effect that most of its provisions would come into force only after local elections under Ukrainian law and monitored by international observers would take place. This angered the “rebels” and the Kremlin, ostensibly because it allowed for little to none Moscow control over occupied Donbas. A year after the law (itself limited by three years) was passed, the elections in question (that would have to include Ukrainian nationalist parties) are still to take place. Under Minsk agreement, the constitutional reform also comes after pulling out foreign troops from Donbas and return of border control to Ukraine.
Bottom line
Ukrainian MP Hanna Hopko on the controversial decentralization vote
Article by: Hanna Hopko
Monday, August 31 was marked with violent clashes in Kyiv over a key decentralization reform vote in the Ukrainian parliament. The reform has its proponents and critics, the main point of contention being provisions for special local governance in certain Donbas counties currently occupied by Russia’s hybrid troops. Hanna Hopko, Euromaidan activist, frontrunner of pro-Europe Samopomich [“Self-Help”] party during the 2014 parliamentary elections and winner of Foreign Policy’s 2014 Global Thinkers award, voted for the decentralization constitutional amendments along with 4 other members of the Samopomich faction and was expelled for going against Samopomich’s rejection of the law.
In a FB post, Hopko explained her reasons for supporting the decentralization bill and sharply criticized its critics, the instigators of the clashes and Samopomich’s slip into what she calls “Bolshevik authoritarianism”.
Today’s constitutional amendment vote is an important step towards comprehensive change in Ukraine. Decentralization, moving the power to the localities – communities, counties and regions – is one key demands of the Maidan revolution which is now implemented via constitutional amendments. This is why it was so important for me to vote for these changes. This is also the reason why those who don’t want to give away power and money from the capital to the localities feel it’s so important to disrupt those changes. Here’s the root of the lies that the law has provisions on “special status of Donbas” or “recognizing LNR and DNR”. The law’s draft has none of that. The very fact that the draft has no concessions to Russia but just a reference to a separate law regulating local governance in certain counties of Donbas does not give any privileges to these regions and also becomes Ukraine’s flexible tool for returning those territories, sets Moscow’s teeth on end.
Those who campaign against constitutional amendments are voluntarily or involuntarily supporting the aggressor in reaching several goals – provoking civic conflict, breaking the parliamentary coalition, disrupting decentralization reforms and removing Western support from Ukraine. This is a plan to weaken Ukraine and give Moscow a free hand in escalating the aggression, which could have grave consequences for our country.
The most cynical part is that the attack on the amendment draft is done und
er patriotic slogans. In truth, it defends the interests of several parties ahead of the local elections, the interests of the oligarchs and the aggressor country.
Is there any difference between those throwing grenades at the National Guard in front of the Rada and those who shoot at the same National Guardsmen on the frontlines?
The responsibility for the blood spilled and provoking the conflict lies with the politicians who promoted the lies on the constitutional amendment draft, instilled hatred based on those lies and keep towing that line, undermining the country from within.
The perpetrators of the bloody attack must be punished.
And those who followed the provocateurs unconsciously should reflect on where these games have brought the country and what could happen if this doesn’t stop.
Let us recall the lessons of history. Let us recall how many times the Ukrainian state fell due to chaos, ambitions of “true patriots” deftly manipulated by foreign enemies who turned them into a tool of destruction. Can’t we learn from our mistakes? Haven’t we learned anything from what we’ve experienced by ourselves during the past 1.5 – 2 years?
P.S. Concerning the expulsion of myself and four of my colleagues from the Samopomich faction (just for supporting the Constitutional amendments desperately needed by local communities) – I feel ashamed that a party which was supposed to be a modern, democtatic alternative, is sliding into populism and Bolshevik authoritatianism. We remain true to our goals and principles we went to the 2014 elections with, including promises of comprehensive decentralization and transferring power to local communities.
Ukraine’s decentralization and Donbas “special status”: what you need to know
On Monday, August 31, clashes erupted at a protest against decentralization law outside Ukraine’s parliament. Key opposition figures and parliamentary coalition parties protested the reform, claiming it would legalize Kremlin’s proxies in Ukraine. Experts admit Poroshenko’s administration failed to convey the true meaning of this reform to the public. This, in turn, lead to politicians capitalizing on the ensuing uncertainty, which culminated with 1 dead and over 100 wounded (mostly policemen due to a grenade attack at the Rada).
We looked through the decentralization laws to find out what they really mean.
Origins
Since independence Ukraine has suffered from the Soviet legacy of an extremely centralized system. The concentration of power and finances in the capital allowed for institutionalized corruption, perhaps best symbolized by Yanukovych’s Mezhihirya residence. Decentralization has been among the demands of Maidan protestors who ultimately toppled Yanukovych’s regime. You can read on the origins of decentralization in more detail here.
Decentralization is included as a requirement from Ukraine set in the Minsk agreement signed by Ukraine, Russia and its proxies in February this year. Under its provisions, Ukraine must adopt constitutional reform taking into account the specifics of Donbas regions.
The reform
On July 16, Ukraine’s parliament put the presidential administration’s decentralization bill on the agenda and sent it to the Constitutional court for approval. On July 31 it was OK’ed by the CC. A month later, it passed the 1st hearing with a majority of 265 (with 300 needed for the bill to pass second hearing).
The reform’s proponents point out it is shifting more power from Kyiv to the local communities. The draft law organizes local governments into three tiers: from the community (“hromada”) to county (“raion”) to region. In lieu of powerful presidential-appointed regional governors, it introduces prefects for regions and counties which are tasked with coordinating local and state authorities and controlling the legality of county and regional councils’ decrees.
The constitutional amendments define local council powers in pretty broad strokes, most prominent being levying local taxes and defining economic and social policies of their constituents. Other important things include local referendums on key issues of the community and a guarantee that any increase in local powers would be followed with an increase of local budget.
Experts believe the law in its current form leaves loopholes for abusing of power by the President and presidential-appointed prefects (such as annulling decrees by local councils or dissolving them altogether upon a court decision). However, the reform’s proponents (including Poroshenko himself) praise the reform as a shift of power to local communities.
The point of contention
According to the draft, the new constitution would explicitly provide for special status of only its capital, Kyiv. However, the most controversial line of the constitutional amendment is article 18 of the “Transitional Provisions”, which says the following:
“The specifics of executing local governance in certain counties of the Donetsk and Luhansk regions are defined by a separate law”
Poroshenko insists this is in no way a “special status” provision and part of Ukraine’ obligations under Minsk agreements (which, according to the administration, Ukraine adheres to while Russia and its proxies do not). Critics of the Minsk agreements say that this provision was imposed on Ukraine by outside forces and constitutes capitulation before Russia’s invasion and legitimizing the Donbas “republics.” An appeal by Ukrainian intellectuals to the President stresses that the reform constitures “geopolitical subordination to the dictates of Russia.” Ian Bond, the director of foreign policy at the Center for European Reform, claims that Russia’s participation in the negotiation process invalidates the outcome, and that instead of pressuring Ukraine, the West should be helping Ukraine defend itself.
Some ground for those claims may be seen in the “separate law.”
The “Special status law”
The bill “On the special order of local governance in certain counties of Donetsk and Luhansk regions” was passed by the Ukrainian (Yanukovych-era) parliament on September 16, hot on the heels of the first Minsk agreement. It covers the territories currently occupied by Russian hybrid troops.
The law understandably caused trouble with Ukrainian patriotic opposition due to such provisions as a broad amnesty to “participants of the events in Donetsk and Luhansk regions.” It is unclear how far this amnesty would stretch and if “events” include murder and acts of terror committed by the militants.
Other controversial provisions are the extended status of Russian language as well as cross-border cooperation with local authorities of Russian border communities. Another point of content is the provision for “local militia units” created by local councils. On one hand, this sure looks like legitimizing DNR and LNR terrorists. On the other hand, a “militia” member should be a citizen of Ukraine and a resident of the community in question, meaning mercenaries from Russia wouldn’t be able to stay.
In March 2015, after the so-called “Minsk II” which defined a road map towards peace in Ukraine, the “special governance” law was amended to the effect that most of its provisions would come into force only after local elections under Ukrainian law and monitored by international observers would take place. This angered the “rebels” and the Kremlin, ostensibly because it allowed for little to none Moscow control over occupied Donbas. A year after the law (itself limited by three years) was passed, the elections in question (that would have to include Ukrainian nationalist parties) are still to take place. Under Minsk agreement, the constitutional reform also comes after pulling out foreign troops from Donbas and return of border control to Ukraine.
Bottom line
- The decentralization reform proposed by Poroshenko’s administration has its merits and drawbacks.
- The main controversy is the special law for Donbas counties’ governance provided for in the Constitution.
- The law in question has controversial provisions like amnesty and “local militias” but will not come into effect before Ukrainian border control is restored, Russian troops pull out and elections under Ukrainian law take place. It is currently to remain in force for two more years
- The administration claims the reform is in line with Maidan demands and Minsk agreement
- The opposition believes the “special status law” amounts to capitulation before the Kremlin under international pressure
Ukrainian MP Hanna Hopko on the controversial decentralization vote
Article by: Hanna Hopko
Monday, August 31 was marked with violent clashes in Kyiv over a key decentralization reform vote in the Ukrainian parliament. The reform has its proponents and critics, the main point of contention being provisions for special local governance in certain Donbas counties currently occupied by Russia’s hybrid troops. Hanna Hopko, Euromaidan activist, frontrunner of pro-Europe Samopomich [“Self-Help”] party during the 2014 parliamentary elections and winner of Foreign Policy’s 2014 Global Thinkers award, voted for the decentralization constitutional amendments along with 4 other members of the Samopomich faction and was expelled for going against Samopomich’s rejection of the law.
In a FB post, Hopko explained her reasons for supporting the decentralization bill and sharply criticized its critics, the instigators of the clashes and Samopomich’s slip into what she calls “Bolshevik authoritarianism”.
Today’s constitutional amendment vote is an important step towards comprehensive change in Ukraine. Decentralization, moving the power to the localities – communities, counties and regions – is one key demands of the Maidan revolution which is now implemented via constitutional amendments. This is why it was so important for me to vote for these changes. This is also the reason why those who don’t want to give away power and money from the capital to the localities feel it’s so important to disrupt those changes. Here’s the root of the lies that the law has provisions on “special status of Donbas” or “recognizing LNR and DNR”. The law’s draft has none of that. The very fact that the draft has no concessions to Russia but just a reference to a separate law regulating local governance in certain counties of Donbas does not give any privileges to these regions and also becomes Ukraine’s flexible tool for returning those territories, sets Moscow’s teeth on end.
Those who campaign against constitutional amendments are voluntarily or involuntarily supporting the aggressor in reaching several goals – provoking civic conflict, breaking the parliamentary coalition, disrupting decentralization reforms and removing Western support from Ukraine. This is a plan to weaken Ukraine and give Moscow a free hand in escalating the aggression, which could have grave consequences for our country.
The most cynical part is that the attack on the amendment draft is done und
er patriotic slogans. In truth, it defends the interests of several parties ahead of the local elections, the interests of the oligarchs and the aggressor country.
Is there any difference between those throwing grenades at the National Guard in front of the Rada and those who shoot at the same National Guardsmen on the frontlines?
The responsibility for the blood spilled and provoking the conflict lies with the politicians who promoted the lies on the constitutional amendment draft, instilled hatred based on those lies and keep towing that line, undermining the country from within.
The perpetrators of the bloody attack must be punished.
And those who followed the provocateurs unconsciously should reflect on where these games have brought the country and what could happen if this doesn’t stop.
Let us recall the lessons of history. Let us recall how many times the Ukrainian state fell due to chaos, ambitions of “true patriots” deftly manipulated by foreign enemies who turned them into a tool of destruction. Can’t we learn from our mistakes? Haven’t we learned anything from what we’ve experienced by ourselves during the past 1.5 – 2 years?
P.S. Concerning the expulsion of myself and four of my colleagues from the Samopomich faction (just for supporting the Constitutional amendments desperately needed by local communities) – I feel ashamed that a party which was supposed to be a modern, democtatic alternative, is sliding into populism and Bolshevik authoritatianism. We remain true to our goals and principles we went to the 2014 elections with, including promises of comprehensive decentralization and transferring power to local communities.
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Re: Et après?
Krispoluk Jeu 3 Sep 2015 - 10:20
Excellent article de Yuriy Kulikov avec données macro-économiques et comparaisons internationales : comment l'Ukraine s'est enfoncée dans la récession pendant 26 ans de prévarications et d'immobilisme et quelles sont les solutions pour s'en sortir aujourd'hui
History of success
03.09.2015 | 08:50
Yuriy Kulikov
Ukraine badly needs a history of success of both a young state and its citizens. Moreover, it must be a success not of some corrupt individuals stealing state assets, but of millions of ordinary Ukrainians, who would have been able to provide for their families with their honest work.
We all need to break free of a miserable 24-year-standstill.
In 1990, Ukraine’s GDP was about $90 billion. Our economy at the time was similar to that of Greece, Iran and Thailand. At the same time, with $1,748 in terms of GDP per capita Ukraine was 106th.
Now, as long 25 years have passed, the country's economy, excluding its shadow part estimated at 47% has a $84 billion GDP (pessimists say, it’s $70 billion), with $1,964 GDP per capita (42.8 million people). This is at the same level as Uganda and the Solomon Islands, at the bottom of the list of the world's poorest states!
For example, neighboring Poland with 38 million people was actually behind Ukraine in economic terms 25 years ago. However, in 2015, it enjoys a nominal GDP of about $490 billion and $12.900 GDP per capita. Greece’s GDP amid deep economic crisis is projected at $240 billion by year end, while the struggling economy of Thailand is expected to see a $375 billion GDP.
Perhaps economists of the World Bank will use a different methodology to asses the Ukrainian economy, but the facts are relentless. We live in a poor country with a meager budget and poverty-stricken population.
While other nations have evolved, taking tough decisions, making and then correcting their mistakes on their way, we have degraded, remaining in a standstill, however embarrassing it would be to admit.
Why did this happen? I believe that most of our citizens, earning an honest living, will respond in a similar way: it is all caused by corruption, inefficient public administration system and misguided economic model.
Can Ukraine finally learn the lesson in the background of a bloody and costly war Russia has unleashed against us? Can we finally start moving forward?
Yes, it can! To do this, we need to address several priority issues:
- To accept the popular concept of zero tolerance to corruption. Not to give and not to take bribes, not to use authority for personal gain. To cleanse public offices, including the judiciary system, of all corruption-stained officials;
- To defy populism, upgrade the system of state and municipal power to minimize its interference in the economy;
- To change our raw materials-oriented economic model built on oligarchic capital; stimulate business development, entrepreneurship and creation of new jobs in all possible ways; develop the internal market, and those areas of the economy that will be essential in 20 - 50 years old: processing of agricultural products, IT, energy efficiency, and aeronautics;
- To invest in the reform of secondary and higher education, focusing on the real needs of tomorrow's market;
- To complete out an exemplary privatization of state assets, attracting global innovative leaders to the country's economy. Attracting foreign investment must be our major priority;
- To provide for a comfortable environment, repair damaged roads and replace corroded pipes.
These are the goals which should be looking for in political agendas of political forces ahead of the upcoming local and parliamentary elections. We should not vote for populists who promise waiver on foreign currency debt and a 70% reduction of utility bills. We should not support infantile politicians, unable to take responsibility for the tough but vital decisions.
Finally, it's time to stop whining and complaining. We should roll up our sleeves and start working! We can’t improve our karma with mutual squabbles and pathetic cries "The end is near!" It’s time to create our own history of success.
Yuriy Kulikov
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/politics/1118181-history-of-success.html
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Re: Et après?
Krispoluk Jeu 3 Sep 2015 - 14:35
New quasi passée inaperçue : Oleg Lyashko, Président du Parti Radical a quitté la coalition de gouvernement de Yatseniouk avec ses 22 députés le 1er septembre, avant le vote sur la décentralisation des régions. Il a affirmé : "Nous assistons à une nouvelle coalition entre Poroshenko et le Parti des Régions" (pro-russe)
Je vous livre l'article en question et je vous livre quelques commentaires perso après :
Lyashko faction quits coalition
01.09.2015 | 14:55
The faction of the Radical Party has left the parliamentary coalition, the party leader Oleh Lyashko has told the reporters.
Lyashko and his Radical Party quit coalition / Photo from UNIAN
"Yesterday a new coalition was actually created in Parliament - with the Party of Regions,” said Lyashko
He noted that the faction of the Radical Party "sees it impossible to continue being in the coalition, which was actually destroyed yesterday by the hands of President Poroshenko and Chairman of Parliament Hroisman, who contrary to the position of the majority of the coalition factions submitted the issue of Constitutional amendments to Parliament’s consideration, which resulted in deaths on the Maidan near the Verkhovna Rada, these bloody provocations, which led to hundreds of victims."
Read more on UNIAN: http://www.unian.info/politics/1117546-lyashko-faction-quits-coalition.html
Alors, je vous livre quelques commentaires perso qui valent ce qu'ils valent bien sûr ! On peut toujours en débattre...
Comme l'a écrit une journaliste Ukrainienne de talent : "l'enfer est pavé de bonnes intentions" et je crains beaucoup que cette "Loi de décentralisation des régions" ne soit que le prélude à un démembrement de l'Ukraine. Je m'explique : "autonomie du Donbass..." Elle existe déjà de fait !!!
Et après ? Qui pourra empêcher la montée en puissance des forces désagrégationistes et centrifuges de l'Ouest, en Galicie et Volhynie ? Pourquoi ne pas envisager le retour de ces régions dans les limites de l'ancienne république Polonaise ? Et les régions transcarpathiques au sein de la Hongrie ? et l'indépendance de l'Oblast d'Odessa ??? Qui peut l'affirmer ! Ne pas sous-estimer la fragilité des contours géographiques des anciens états de l'ex-URSS. L'exemple récent du démantèlement et du morcellement de l'ex-Fédération de Yougoslavie devrait nous servir d'avertissement...
Alors, les partis Nationalistes d'Ukraine sont à l'oeuvre : Samotomitch, Praviy Sektor, maintenant le Parti Radical se retrouvent désormais dans l'opposition politique à la ligne Poroshenko... C'est peut-être peu électoralement (bien que Lyashko ait fait 8% aux présidentielles de 2014) mais ne pas sous-estimer leur influence au sein de l'opinion publique Ukrainienne. Tiraillé entre le "pôle pro-Russe" et le "pôle Nationaliste" rejoint par Lyashko, le peuple Ukrainien suit encore Poroshenko mais pour combien de temps ??? Si la lutte anti-corruption et les résultats économiques ne sont pas au rendez-vous ou que la Russie poursuit son oeuvre de sabotage interne, quid de l'avenir
Quelques infos sur Lyashko, son parti n'est pas considéré comme "d'extême-droite" selon les critères occidentaux
C'est un patriote "radical" qui a demandé la peine de mort pour les militaires ukrainiens qui ont trahit leur pays pour rejoindre la Russie en Crimée. Il a proposé des textes de loi pour interdire le Parti Communiste et le Parti des Régions en Ukraine et il a constitué un bataillon de volontaires "Ukraine" qui s'est battu notamment à Torez.
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Re: Et après?
Krispoluk Jeu 3 Sep 2015 - 15:07
Suite de mon commentaire : je suis bien content de pouvoir continuer à poster librement chez Matt où on tolère toutes les opinions étayées et non outrancières sans qu'on vous dégringole sur le râble ! A l'inverses d'autres sites nous délayent dans une propagande bobo-humaniste naïve où certaines analyses alarmistes sont systématiquement ignorées...
Cela me fait penser à Munich 1938, quand Chamberlain, son sourire béat aux lèvres annonçait au peuple anglais : "Nous avons sauvé la paix !" Tandis que Daladier, acclamé à sa descente d'avion et beaucoup plus réaliste commentait en privé "Ah les cons !"
J'espérerais me tromper vis-à-vis de l'Ukraine mais je crois bien que la partie en face doit se frotter les mains de contentement... Avoir obtenu tout ça avec une pression moyenne et un minimum de morts, surtout s'il s'agit de Bouriates, Khirgizes ou Tchéthènes dont la vie compte peu, c'est une grande victoire !
La porte est désormais grande ouverte au démantèlement de l'Ukraine
Cela me fait penser à Munich 1938, quand Chamberlain, son sourire béat aux lèvres annonçait au peuple anglais : "Nous avons sauvé la paix !" Tandis que Daladier, acclamé à sa descente d'avion et beaucoup plus réaliste commentait en privé "Ah les cons !"
J'espérerais me tromper vis-à-vis de l'Ukraine mais je crois bien que la partie en face doit se frotter les mains de contentement... Avoir obtenu tout ça avec une pression moyenne et un minimum de morts, surtout s'il s'agit de Bouriates, Khirgizes ou Tchéthènes dont la vie compte peu, c'est une grande victoire !
La porte est désormais grande ouverte au démantèlement de l'Ukraine
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Re: Et après?
Александр Ven 4 Sep 2015 - 11:08
Et une couche de plus dans le genre:
Poutine: l’Ukraine gouvernée depuis l’étranger, une insulte à son peuple
L'évolution de la situation en Ukraine dépend de la patience et de la capacité des Ukrainiens à "supporter cette bacchanale", estime le président russe.
"Le fait que l'Ukraine soit gouvernée depuis l'étranger, que tous les postes clés au sein du gouvernement ainsi que dans les régions soient occupés par des étrangers est une insulte au peuple ukrainien", a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d'une conférence de presse organisée dans le cadre du Forum économique oriental à Vladivostok.
"Vous croyez qu'il n'y a pas de gens honnêtes et bien éduqués en Ukraine? Bien sûr que si", a-t-il ajouté.
Dans le même temps, le président russe a souligné que l'évolution de la situation en Ukraine ne dépendait pas de la Russie, mais de l'Ukraine et de son peuple.
"Cela ne dépend pas de nous, mais de l'Ukraine, de son peuple — combien de temps les Ukrainiens vont encore supporter cette bacchanale", a répondu M.Poutine à un journaliste qui l'interrogeait sur l'évolution de la situation en Ukraine.
Kiev mène depuis le 15 avril 2014 une opération militaire d'envergure en vue de réprimer la révolte qui a éclaté dans le Donbass suite au renversement du président ukrainien Viktor Ianoukovitch en février 2014. Selon un rapport de l'Onu, le conflit ukrainien a fait près de 7.000 morts et plus de 17.000 blessés. Près de 5 millions d'habitants de la région sont touchés par le conflit.
Outre la crise humanitaire, le gouvernement de Kiev est en outre confronté à une profonde crise économique.
Dans un contexte politique et socio-économique compliqué, en décembre 2014 la Rada (parlement ukrainien, ndlr) a approuvé les candidatures de citoyens étrangers, dont des citoyens des Etats-Unis, de la Géorgie ou encore de la Lituanie, à des postes ministériels.
Poutine: l’Ukraine gouvernée depuis l’étranger, une insulte à son peuple
L'évolution de la situation en Ukraine dépend de la patience et de la capacité des Ukrainiens à "supporter cette bacchanale", estime le président russe.
"Le fait que l'Ukraine soit gouvernée depuis l'étranger, que tous les postes clés au sein du gouvernement ainsi que dans les régions soient occupés par des étrangers est une insulte au peuple ukrainien", a déclaré le président russe Vladimir Poutine lors d'une conférence de presse organisée dans le cadre du Forum économique oriental à Vladivostok.
"Vous croyez qu'il n'y a pas de gens honnêtes et bien éduqués en Ukraine? Bien sûr que si", a-t-il ajouté.
Dans le même temps, le président russe a souligné que l'évolution de la situation en Ukraine ne dépendait pas de la Russie, mais de l'Ukraine et de son peuple.
"Cela ne dépend pas de nous, mais de l'Ukraine, de son peuple — combien de temps les Ukrainiens vont encore supporter cette bacchanale", a répondu M.Poutine à un journaliste qui l'interrogeait sur l'évolution de la situation en Ukraine.
Kiev mène depuis le 15 avril 2014 une opération militaire d'envergure en vue de réprimer la révolte qui a éclaté dans le Donbass suite au renversement du président ukrainien Viktor Ianoukovitch en février 2014. Selon un rapport de l'Onu, le conflit ukrainien a fait près de 7.000 morts et plus de 17.000 blessés. Près de 5 millions d'habitants de la région sont touchés par le conflit.
Outre la crise humanitaire, le gouvernement de Kiev est en outre confronté à une profonde crise économique.
Dans un contexte politique et socio-économique compliqué, en décembre 2014 la Rada (parlement ukrainien, ndlr) a approuvé les candidatures de citoyens étrangers, dont des citoyens des Etats-Unis, de la Géorgie ou encore de la Lituanie, à des postes ministériels.
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UN PAVE DANS LA MARE POUR KIEV !
Krispoluk Ven 4 Sep 2015 - 17:20
Un témoignage de poids ! Et d'importance...
Saakaschvili, Gouverneur de l'Oblast d'Odessa se dit écœuré et trompé par le pouvoir, après 1,5 ans de mission au service de l'Ukraine La corruption est plus forte que jamais à Odessa...
A prendre avec des pincettes, mais cela pourrait éclairer d'un jour nouveau la réaction des blocs patriotiques à Kiev qui peuvent peut-être penser qu'ils "se font casser la gueule pour rien !" sur le front du Donbass pendant que d'autres continuent à exploiter le pays sans vergogne.
D'où l'extrême prudence à adopter face aux réactions populaires épidermiques... La "bienpensance" mondiale est prompte à condamner les groupes "fascisants" et leur dérives mais elle est bien moins prompte à déceler et dénoncer les turpitudes qui conduisent à de pareils excès ! Fin de la leçon de "morale"
D'abord l'interview de Sakaash, puis une traduc vite faite par google (excusez les fautes)
Они все время врут. Саакашвили обвинил правительство в саботаже реформ
Сегодня, 09:56 8780 12 комментировать
Саакашвили признал, что чувствует себя обманутым
Все решения по реформам саботируются вокруг и внутри правительства. Такое заявление сделал глава Одесской облгосадминистрации Михеил Саакашвили в эфире 5 канала.
"Я говорю о саботаже не со стороны России, которая заинтересована, чтобы по отношению ко мне был саботаж или по отношению к этому региону, потому что они хотят его "взорвать". Не со стороны каких-то местных кланов. Они распространены, но вряд ли они смогли бы мне помешать. Мы говорим о саботаже центральных правительственных учреждений", - добавил одесский губернатор.
По словам Саакашвили, украинцы все время слышат разговоры про реформы, но не видят их.
"Я здесь нахожусь 1,5 года после Майдана, я не видел больших настоящих реформ. Я видел много мимикрии насчет реформ. Я видел реформу полиции пока что, и то, мы же понимаем, что мы говорим о реформе полиции, но имеем ввиду маленькую часть служащих правопорядка, потому что все остальные такие же коррумпированные", - отметил он.
Губернатор Одесской области также подчеркнул, что решения по реформам не принимаются.
"Я слушал много раз Арсения Яценюка, он называет реформой повышение тарифов. Я называю это последствием экономического кризиса. Это последствия того, что происходит в стране. Тарифы действительно должны повышаться", - сказал Саакашвили.
Одесский чиновник также отметил, что реформы происходят тогда, когда заделываются коррупционные ямы.
"Я не только не видел заделывание коррупционных ям, на моих глазах происходит их расширение. Коррупция приобрела новые формы и, возможно, переместилась из низов на другой уровень, но она есть", - уточнил он.
Саакашвили также признал, что чувствует себя обманутым.
"Я тоже поддался на их разговоры, на их разводки. Да, я считаю себя обманутым. Они все время обманывают. Это вранье должно иметь какие-то пределы. Я сталкиваюсь с этим каждый день", - подытожил он.
Toutes les décisions sur les réformes ont été sabotées autour et au sein du gouvernement. Cette déclaration a été faite la tête de l'oléoduc Odessa Etat régional d'administration Mikheïl Saakachvili sur Channel 5.
"Je parle de sabotage ce n'est pas avec la Russie, qui est m'en veut. Pour moi le sabotage est par rapport à cette région parce qu'ils veulent la " faire exploser " non pas par certains clans locaux. Ils sont connus, mais c'est peu probable nous serions en mesure de les arrêter Nous parlons de saboter les agences du gouvernement central, "-. a déclaré le gouverneur d'Odessa.
Selon Saakachvili, les Ukrainiens entendent toujours parler de la réforme, mais ils ne les voient pas.
Je suis ici depuis 1,5 ans après Maidan, je ne l'ai pas vu beaucoup de ces réformes. J'ai vu beaucoup de poudre aux yeux sur les réformes. J'ai vécu la réforme de la police jusqu'ici, et que nous comprenons que nous parlons de la réforme de la police, mais les véritables Serviteurs de l'ordre ne sont pas là, parce que tout le monde est aussi corrompu qu'avant » - at-il dit.
Le gouverneur de la région d'Odessa a également souligné que les décisions sur les réformes ne sont pas acceptées.
" Je l'ai écouté plusieurs fois Arseni Iatseniouk, qu'il appelle la réforme des droits de douane plus élevés je l'appelle une conséquence de la crise économique Ceci est une conséquence de ce qui se passe dans le pays, les prix ayant tellement flambé" - dit Saakachvili .
"Non seulement je ne vois pas la corruption régresser dans les anciennes formes mais je vois que leur expansion a acquis de nouvelles formes et s'est peut-être déplacée du bas vers le prochain niveau, mais elle est là." - A t-il dit.
Saakachvili a également admis qu'il se sent trompé.
" J'ai moi aussi, succombé à leurs verbiage, à leurs propos ! Oui, je me sens dupé ils trichent toujours Ce mensonge devrait avoir certaines limites je fais face tous les jours», - a t-il conclu.
Saakaschvili, Gouverneur de l'Oblast d'Odessa se dit écœuré et trompé par le pouvoir, après 1,5 ans de mission au service de l'Ukraine La corruption est plus forte que jamais à Odessa...
A prendre avec des pincettes, mais cela pourrait éclairer d'un jour nouveau la réaction des blocs patriotiques à Kiev qui peuvent peut-être penser qu'ils "se font casser la gueule pour rien !" sur le front du Donbass pendant que d'autres continuent à exploiter le pays sans vergogne.
D'où l'extrême prudence à adopter face aux réactions populaires épidermiques... La "bienpensance" mondiale est prompte à condamner les groupes "fascisants" et leur dérives mais elle est bien moins prompte à déceler et dénoncer les turpitudes qui conduisent à de pareils excès ! Fin de la leçon de "morale"
D'abord l'interview de Sakaash, puis une traduc vite faite par google (excusez les fautes)
Они все время врут. Саакашвили обвинил правительство в саботаже реформ
Сегодня, 09:56 8780 12 комментировать
Саакашвили признал, что чувствует себя обманутым
Все решения по реформам саботируются вокруг и внутри правительства. Такое заявление сделал глава Одесской облгосадминистрации Михеил Саакашвили в эфире 5 канала.
"Я говорю о саботаже не со стороны России, которая заинтересована, чтобы по отношению ко мне был саботаж или по отношению к этому региону, потому что они хотят его "взорвать". Не со стороны каких-то местных кланов. Они распространены, но вряд ли они смогли бы мне помешать. Мы говорим о саботаже центральных правительственных учреждений", - добавил одесский губернатор.
По словам Саакашвили, украинцы все время слышат разговоры про реформы, но не видят их.
"Я здесь нахожусь 1,5 года после Майдана, я не видел больших настоящих реформ. Я видел много мимикрии насчет реформ. Я видел реформу полиции пока что, и то, мы же понимаем, что мы говорим о реформе полиции, но имеем ввиду маленькую часть служащих правопорядка, потому что все остальные такие же коррумпированные", - отметил он.
Губернатор Одесской области также подчеркнул, что решения по реформам не принимаются.
"Я слушал много раз Арсения Яценюка, он называет реформой повышение тарифов. Я называю это последствием экономического кризиса. Это последствия того, что происходит в стране. Тарифы действительно должны повышаться", - сказал Саакашвили.
Одесский чиновник также отметил, что реформы происходят тогда, когда заделываются коррупционные ямы.
"Я не только не видел заделывание коррупционных ям, на моих глазах происходит их расширение. Коррупция приобрела новые формы и, возможно, переместилась из низов на другой уровень, но она есть", - уточнил он.
Саакашвили также признал, что чувствует себя обманутым.
"Я тоже поддался на их разговоры, на их разводки. Да, я считаю себя обманутым. Они все время обманывают. Это вранье должно иметь какие-то пределы. Я сталкиваюсь с этим каждый день", - подытожил он.
Toutes les décisions sur les réformes ont été sabotées autour et au sein du gouvernement. Cette déclaration a été faite la tête de l'oléoduc Odessa Etat régional d'administration Mikheïl Saakachvili sur Channel 5.
"Je parle de sabotage ce n'est pas avec la Russie, qui est m'en veut. Pour moi le sabotage est par rapport à cette région parce qu'ils veulent la " faire exploser " non pas par certains clans locaux. Ils sont connus, mais c'est peu probable nous serions en mesure de les arrêter Nous parlons de saboter les agences du gouvernement central, "-. a déclaré le gouverneur d'Odessa.
Selon Saakachvili, les Ukrainiens entendent toujours parler de la réforme, mais ils ne les voient pas.
Je suis ici depuis 1,5 ans après Maidan, je ne l'ai pas vu beaucoup de ces réformes. J'ai vu beaucoup de poudre aux yeux sur les réformes. J'ai vécu la réforme de la police jusqu'ici, et que nous comprenons que nous parlons de la réforme de la police, mais les véritables Serviteurs de l'ordre ne sont pas là, parce que tout le monde est aussi corrompu qu'avant » - at-il dit.
Le gouverneur de la région d'Odessa a également souligné que les décisions sur les réformes ne sont pas acceptées.
" Je l'ai écouté plusieurs fois Arseni Iatseniouk, qu'il appelle la réforme des droits de douane plus élevés je l'appelle une conséquence de la crise économique Ceci est une conséquence de ce qui se passe dans le pays, les prix ayant tellement flambé" - dit Saakachvili .
"Non seulement je ne vois pas la corruption régresser dans les anciennes formes mais je vois que leur expansion a acquis de nouvelles formes et s'est peut-être déplacée du bas vers le prochain niveau, mais elle est là." - A t-il dit.
Saakachvili a également admis qu'il se sent trompé.
" J'ai moi aussi, succombé à leurs verbiage, à leurs propos ! Oui, je me sens dupé ils trichent toujours Ce mensonge devrait avoir certaines limites je fais face tous les jours», - a t-il conclu.
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Re: Et après?
Matt Ven 4 Sep 2015 - 17:24
Si j'en juge par ce que j'ai lu sur twitter, ça semble se confirmer. 
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Re: Et après?
Thuramir Sam 5 Sep 2015 - 11:04
Ah ! Le père Saakaschvili a enfin ouvert les yeux ! Bienvenue sur terre !
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