Re: Accord d'association entre l'UE et l'Ukraine

[benoit77]

Des chocolat au "gout de chiotte" !
Ben oui, ça existe et ça fait le "bonheur" de plein de gens aux "salaires de merde".
Les européens qui peuvent s'offrir au quotidien du chocolat dépassant les 50 € se font rares quand ceux qui achètent à moins de 5€ grossissent les files d'attentes de la distribution à bas coût.

[Matt]

Je ne sais pas en France, mais ici à Bruxelles on trouve du chocolat de qualité à moins de 4€.
Je viens de manger une dame blanche nappée d'un très bon chocolat noir (80%, belge). 

[Caduce62]

Du chocolat ukrainien ? Avec de la bonne huile de palme, beaucoup moins chère mais mauvaise pour la santé et au goût médiocre, à la place du beurre de cacao, que nos chocolatiers privilégient ? Quelle bonne idée ! 

Tu fais énormément plaisir aux Ukrainiens en leur apportant du chocolat belge 
Ils savent reconnaitre la qualité 

[Krispoluk]

Du chocolat ukrainien ? Avec de la bonne huile de palme, beaucoup moins chère mais mauvaise pour la santé et au goût médiocre, à la place du beurre de cacao, que nos chocolatiers privilégient ? Quelle bonne idée ! 

Tu fais énormément plaisir aux Ukrainien(ne)s en leur apportant du chocolat belge 
Ils (elles) savent reconnaitre la qualité 

Ben ouais, j'en ai b....es baratinées une paire, en leur apportant des bons chocolats Belges : "Padarok tolka dlia tièbia..."

[Matt]

Comme quoi les ukrainiens peuvent exporter du chocolat en France . . . mais en Belgique, je demande à voir.
Il faut relativiser: Le chocolat "Côte D'or" (industriel) était un must chez nous.
Nestlé a racheté.
Depuis, l'usine proche de la gare du Midi a fermé (ben tient).
Je me souvient des bonnes odeurs de chocolat de mon enfance . . . maintenant, le site est rasé.

Il nous reste (heureusement) les artisans tel que Neuhaus ou Marcoloni (et c'est un Pierre) 



J'ai eu la chance de "partager" avec lui, c'est un chocolatier convaincu

[Krispoluk]

Comme quoi les ukrainiens peuvent exporter du chocolat en France . . . mais en Belgique, je demande à voir.
Il faut relativiser: Le chocolat "Côte D'or" (industriel) était un must chez nous.
Nestlé a racheté.
Depuis, l'usine proche de la gare du Midi a fermé (ben tient).
Je me souvient des bonnes odeurs de chocolat de mon enfance . . . maintenant, le site est rasé.

Il nous reste (heureusement) les artisans tel que Neuhaus ou Marcoloni (et c'est un Pierre) 



J'ai eu la chance de "partager" avec lui, c'est un chocolatier convaincu

Oui, entièrement d'accord avec vous, sur tout !
Evidemment, étant un puriste au niveau chocolat, je vous suis sur toute la ligne... Hors du chocolat en plaques ou pralines 100% beurre de cacao, point de salut !

Je me rappelle aussi du chocolat "Côte d'Or" d'autrefois...   A chaque fois qu'on allait faire une ballade en Belgique, on en ramenait une grosse cargaison et aussi la pâte à tartiner "Pastador" je crois ? Qui était au chocolat noir, peu sucrée et avec un délicieux goût de caramel... Rien à voir avec la cochonnerie bourrée de sucre et d'huile de palme,  écœurante, qui a une noisette sur l'étiquette

Hélas, tout fout le camp et comme tu le disais, depuis que "Côte d'Or" a été rachetée par la multinationale, le nivellement par le bas de la qualité s'est produit pour générer toujours plus de profits...

Je me rappelle aussi du chocolat blanc "Suchard" qu'on ne trouvait qu'en Suisse, au Luxembourg et plus rarement en Belgique et en Allemagne ! Il avait un goût extraordinaire car composé avec beaucoup de beurre de cacao très parfumé. Introuvable aujourd'hui ou très rarement mais qui n'a plus le même goût...

Oui, Marcoloni, j'ai vu un super reportage sur lui, il va chercher lui même ses cacaos en Amérique centrale et a sa boutique qui se situe Galerie du Dauphin, je crois ?

Longue vie au chocolat (et aux bières) belges !

[Matt]

Il y en a deux galerie de la Reine (n° 9 et 21)
https://be.marcolini.com/boutiques

[Thuramir]

Comme quoi les ukrainiens peuvent exporter du chocolat en France . . . mais en Belgique, je demande à voir.
Il faut relativiser: Le chocolat "Côte D'or" (industriel) était un must chez nous.
Nestlé a racheté.
Depuis, l'usine proche de la gare du Midi a fermé (ben tient).
Je me souvient des bonnes odeurs de chocolat de mon enfance . . . maintenant, le site est rasé.

Il nous reste (heureusement) les artisans tel que Neuhaus ou Marcoloni (et c'est un Pierre) 



J'ai eu la chance de "partager" avec lui, c'est un chocolatier convaincu

Oui, entièrement d'accord avec vous, sur tout !
Evidemment, étant un puriste au niveau chocolat, je vous suis sur toute la ligne... Hors du chocolat en plaques ou pralines 100% beurre de cacao, point de salut !

Je me rappelle aussi du chocolat "Côte d'Or" d'autrefois...   A chaque fois qu'on allait faire une ballade en Belgique, on en ramenait une grosse cargaison et aussi la pâte à tartiner "Pastador" je crois ? Qui était au chocolat noir, peu sucrée et avec un délicieux goût de caramel... Rien à voir avec la cochonnerie bourrée de sucre et d'huile de palme,  écœurante, qui a une noisette sur l'étiquette

Hélas, tout fout le camp et comme tu le disais, depuis que "Côte d'Or" a été rachetée par la multinationale, le nivellement par le bas de la qualité s'est produit pour générer toujours plus de profits...

Je me rappelle aussi du chocolat blanc "Suchard" qu'on ne trouvait qu'en Suisse, au Luxembourg et plus rarement en Belgique et en Allemagne ! Il avait un goût extraordinaire car composé avec beaucoup de beurre de cacao très parfumé. Introuvable aujourd'hui ou très rarement mais qui n'a plus le même goût...

Oui, Marcoloni, j'ai vu un super reportage sur lui, il va chercher lui même ses cacaos en Amérique centrale et a sa boutique qui se situe Galerie du Dauphin, je crois ?

Longue vie au chocolat (et aux bières) belges !

Il a bien plus qu'une boutique en Belgique et d'autres dans le monde ! https://be.marcolini.com/boutiques

[Matt]

Un ancien ministre de Ianoukovitch explique pourquoi celui-ci a refusé l’Accord d’Association



L’ancien président ukrainien Victor Ianoukovitch et son premier ministre Mykola Azarov avaient prévenu dès le sommet du partenariat occidental de Vilnius des 28 et 29 novembre 2013 qu'ils n'étaient pas prêts à signer l'Accord d’Association.

Cette déclaration a été faite par Léonid Kozhara, ministre des Affaires Étrangères ukrainien sous Ianoukovitch lors d’une audience au tribunal d’Obolon de Kyiv dans le procès pour haute trahison de l’ancien président ukrainien :

"Le fait que l’Ukraine n’était pas prête à signer l’Accord d’Association a été transmis à la partie européenne en amont, lors du sommet de Vilnius. Comme je l'ai déjà dit, un décret avait été signé par le chef du gouvernement le 21 novémbre, juste avant le sommet", a-t-il déclaré.

L'ancien diplomate a rappelé les déclarations des politiciens européens lors de la deuxième quinzaine de novembre 2013. À ce moment, les représentants de la Commission européenne déclaraient qu’ils n’étaient pas non plus prêts à signer la déclaration :

"La décision de ne pas signer [l’Accord] au Sommet de Vilnius est née littéralement parlant dix jours avant le sommet-même", a-t-il ajouté.

Selon Léonid Kozhara, une fois que le gouvernement ukrainien a compris que la création de la zone de libre-échange avec l’Union européenne allait rentrer en conflit avec d’autres zones de libre-échange dont l’Ukraine faisait partie, il a formulé des contre-propositions à la Commission européenne concernant la formation de commissions multilatérales afin de minimiser les conséquences négatives de l'organisation de la zone de libre-échange avec l’UE :

"Malheureusement, pour des raisons politiques l’Union européenne a refusé de créér ces mécanismes. A mon avis, il y a une grande part de culpabilité et de responsabilité pour la Commission européenne".

L'ancien membre du gouvernement a rappelé que de tout temps les présidents et les gouvernements ukrainiens, y compris avant la période de mandat de Ianoukovitch, ont tenté d'améliorer leurs relations avec l'Europe :

"Parvenir à cet accord d'Association était un processus à long terme. L''Ukraine et les gouvernements qui ont participé à la préparation de ce document ont constamment essayé d'améliorer les conditions politiques et économiques pour l'Ukraine".

Pour rappel, lors du sommet de Vilnius en novembre 2013, les dirigeants de l'UE n'avaient pas réussi à convaincre le président de l'époque, Viktor Ianoukovitch, de signer un accord historique sur l'adhésion au processus d'intégration et la zone libre-échange. Ce refus d'adhérer avait eu de terribles conséquences puisque cette décision a été le déclencheur de la Révolution de la dignité, entre novembre 2013 et février 2014, qui ont conduit à la mort de plus de 100 manifestants.

[Krispoluk]

Disons la vérité une fois pour toute : à l'époque, l'Ukraine était sous perfusion financière permanente (et par conséquent tutelle politique complète) de la Russie.

Lorsque Poutine a eu vent des négociations avec l'UE, il a opposé immédiatement son "Niet" absolu : "On ne peut pas être à la fois un "allié" de la Russie et s'ouvrir à l'UE. Il faut faire un choix ! " De là, le revirement spectaculaire de Yanoukovitch et la révolution du Maïdan qui s'en est suivie.

[Matt]

Entièrement d'accord avec toi et maintenant, l'Ukraine le paie au prix fort. 

[Krispoluk]

Entièrement d'accord avec toi et maintenant, l'Ukraine le paie au prix fort. 

Ah bon ? Tu aurais souhaité qu'elle reste sous la tutelle complète de Moscou... ?

Bon, ce n'est pas toute l'Ukraine qui le paye au prix fort, hein ! Les affaires des oligarques se portent très bien grâce à l'ouverture occidentale !

Ils ont simplement substitué une tutelle économico/financière -celle de Moscou - à une autre, celle de la Troïka internationale.

Le seul qui trinque, c'est l'ukrainien de base...

T'inquiètes... On se comprend parfaitement mais c'est juste mon côté provocateur...

[Matt]

C'était bien le sens de mon post et tu es bien d'accord avec moi là dessus.
Le hic, c'est que peu en Ukraine apprécient cette logique. 

[Krispoluk]

C'était bien le sens de mon post et tu es bien d'accord avec moi là dessus.
Le hic, c'est que peu en Ukraine apprécient cette logique. 

C'est certain que pour l'Ukrainien "basique", que constate-t-il ?

- Les prix de l'énergie ont augmenté vertigineusement,
- Les salaires de base n'augmentent pas (sauf pour les spécialistes et cadres de haut niveau)
- L'inflation annuelle est toujours très forte,
- La corruption est toujours aussi présente,
- Il y a la guerre dans le Donbass,

On comprend que certains se disent "du temps de Yanoukovich, c'était mieux..."

[Matt]

Et d'où le mécontentement contre Porochenko, qui ne fait pas vraiment avancer les choses dans le sens désiré par la population . . . 

[Thuramir]

Et d'où le mécontentement contre Porochenko, qui ne fait pas vraiment avancer les choses dans le sens désiré par la population . . . 

Mais cela fait partie de la stratégie géopolitique d'Etat ! La Russie a intérêt à rendre la vie quotidienne de la majorité des ukrainiens de plus en plus difficile pour, finalement, recueillir les fruits du mécontentement populaire, parce que la majorité des votants finira peut-être par regretter "le bon vieux temps". 

[Matt]

Là, j'ai quand même un doute: En quatre ans de guerre, la Russie n'a réussi qu'à accentuer le sentiment des ukrainiens pour leur nation.
Je vois mal un pouvoir pro-russe arriver en Ukraine actuellement.
Peut-être que de nouveaux politiciens, style Klitchko, voire même Nadya Savchenko, pourraient avoir le vent en poupe.
Bref, un renouvellement des politiques corrompus.
Mais là, it's a dream

[Janchik]

Là, j'ai quand même un doute: En quatre ans de guerre, la Russie n'a réussi qu'à accentuer le sentiment des ukrainiens pour leur nation.
Je vois mal un pouvoir pro-russe arriver en Ukraine actuellement.
Peut-être que de nouveaux politiciens, style Klitchko, voire même Nadya Savchenko, pourraient avoir le vent en poupe.
Bref, un renouvellement des politiques corrompus.
Mais là, it's a dream

Oui, c'est un rêve!!! L'Ukraine va mal, il n'y a pas de nouvelles têtes qui apparaissent et qui proposent un réel changement. Faire du neuf avec du vieux, c'est ce que l'on constate actuellement.
Quand à Klichko, la corruption va bientôt le rattraper et Nadya Savchenko, il y a longtemps qu'elle s'est sabordée au yeux de l'opinion publique! Tout reste à faire.... mais la patience a des limites, c'est pour cela que nationalistes purs et durs se montrent de plus en plus. C'est bien connu, quand tout va mal, on se réfugie vers les extrêmes. l'histoire regorge d'exemples...
Et puis dans l'ombre, il y en a un qui regarde et attend son heure... Tout peut arriver malheureusement...

[Matt]

Je vais poster à ce sujet un rapport de l'ISW, un institut américain qui a fait son étude . . . et qui confirme ta pensée . . . 

[Krispoluk]

Là, j'ai quand même un doute: En quatre ans de guerre, la Russie n'a réussi qu'à accentuer le sentiment des ukrainiens pour leur nation.
Je vois mal un pouvoir pro-russe arriver en Ukraine actuellement.
Peut-être que de nouveaux politiciens, style Klitchko, voire même Nadya Savchenko, pourraient avoir le vent en poupe.
Bref, un renouvellement des politiques corrompus.
Mais là, it's a dream

Oui, c'est un rêve!!! L'Ukraine va mal, il n'y a pas de nouvelles têtes qui apparaissent et qui proposent un réel changement. Faire du neuf avec du vieux, c'est ce que l'on constate actuellement.
Quand à Klichko, la corruption va bientôt le rattraper et Nadya Savchenko, il y a longtemps qu'elle s'est sabordée au yeux de l'opinion publique! Tout reste à faire.... mais la patience a des limites, c'est pour cela que nationalistes purs et durs se montrent de plus en plus. C'est bien connu, quand tout va mal, on se réfugie vers les extrêmes. l'histoire regorge d'exemples...
Et puis dans l'ombre, il y en a un qui regarde et attend son heure... Tout peut arriver malheureusement...

On ne peut qu'approuver Jean, hélas ! Je partage entièrement...

Alors, il n'y a pas de parti officiellement "pro-russe" en Ukraine ou si peu... Mais il y a le Parti des Régions dont on sait qu'il représente les oligarques ayant une clientèle électorale "captive" : ceux qui vont "bien voter" reçoivent un filet de provisions de première nécessité...

Il y a la Timoshenko, tapie dans l'ombre qui a déjà frayé avec le Kremlin autrefois et qui a ses intérêts dans le gaz, donc...

Alors, si le parti de Poroshenko se ramasse une veste en 2019, quelle nouvelle alliance ? Si Timoshenko arrive en tête et demande le poste de 1er ministre en alliance avec Poro, on peut espérer que le jeu ne change pas, maintenant, si Timoshenko fait alliance avec le Parti des Régions, Poutine aura les coudées libres en Ukraine.

Oh !Il est assez malin pour avancer caché, hein ! Mais l'Ukraine remettra en cause l'adhésion à l'Otan, les liens avec l'Europe vont se distendre, je vous parie que la situation au Donbass va se calmer et les gens se diront : vous voyez bien que ça se passe mieux qu'avec Poroshenko... Et l'Ukraine rentrera subrepticement dans l'orbite russe sans qu'on s'en aperçoive...

J'espère me tromper mais c'est le scénario qui m'apparait le plus plausible... Quand à Samopomitch et Praviy Sektor, ils ne pèsent que 2,5% des voix, autant dire rien du tout pour inverser le jeu...

On verra, mais je vois très mal les élections de 2019...

[Matt]

Je crains que tu ais raison, ce qui me chagrine. 

[Matt]

Porochenko: L'association avec l'UE est devenue le symbole de la lutte pour l'indépendance



Aujourd'hui, le 27 juin, l'Ukraine célèbre le quatrième anniversaire de la signature de l'Accord d'association UE-Ukraine.

"Le 27 juin 2014, j'ai eu l'honneur, au nom du peuple ukrainien, de signer un document qui définit l'avenir de notre État pour une décennie à venir. La Révolution de la Dignité a eu lieu sous le drapeau de ce document", a écrit le président ukrainien Petro Poroshenko sur sa page Facebook.

Il a ajouté que l'Accord d'association était devenu un symbole de la lutte du peuple ukrainien pour son indépendance et son avenir. "L'Accord d'association est la voie de l'affirmation et du développement de l’État ukrainien, de la démocratie durable et de la prospérité économique. C'est le chemin de notre retour vers la maison commune européenne. Notre tâche consiste à faire avancer ce dossier, de façon que l'Ukraine devienne membre à part entière de l'Union européenne", a noté le président.

En outre, Porochenko a souligné que l'Accord d'association et la zone de libre-échange complète et approfondie avec l'UE fonctionnaient avec succès et efficacité. "D'année en année, nous recensons la croissance de près d'un tiers des exportations ukrainiennes de biens et de services vers l'Union européenne. A ce jour, la part du marché de l'UE pour le commerce ukrainien atteint 42%", a fait savoir le chef de l’État.

Lire aussi: Les exportations de l'Ukraine vers l'UE ont augmenté de 26,6%

"Autosatisfaction" . . .

[Matt]

Quand l'accord d'association a été signé, Maya me disait que peut vendre l'Ukraine à l'Europe? Ils ont seulement des poulets . . . 

Elle n'était pas loin de dire vrai (en partie):

L'Ukraine est le troisième plus grand fournisseur de viande de volaille vers l’EU



Au cours de cinq premiers mois de 2018, l'Ukraine a exporté 50 138 tonnes de viande de volaille vers les pays de l'UE.

Cette information a été communiquée par la chaîne de télévision ukrainienne Priamyi en se  référant à Eurostat, direction générale de la Commission européenne chargée des statistiques. Ainsi, l'Ukraine est le troisième plus grand exportateur de viande de volaille dans l'Union européenne. En outre, les exportations ont augmenté de 90% par rapport à la même période en 2017.

Selon les données d’Eurostat, l'Ukraine suit la Thaïlande (avec 123 894 tonnes exportées depuis le début de l'année) et le Brésil (110 763 tonnes).

Dans le même temps, les exportations de viande de volaille en provenance de la Thaïlande vers l'UE ont augmenté de 13,2%, tandis que les exportations brésiliennes ont chuté de 41,9%.

[benoit77]

Quand l'accord d'association a été signé, Maya me disait que peut vendre l'Ukraine à l'Europe? Ils ont seulement des poulets . . . 

et de belles poulettes fermières

[Krispoluk]

Quand l'accord d'association a été signé, Maya me disait que peut vendre l'Ukraine à l'Europe? Ils ont seulement des poulets . . . 

Elle n'était pas loin de dire vrai (en partie):

L'Ukraine est le troisième plus grand fournisseur de viande de volaille vers l’EU



Au cours de cinq premiers mois de 2018, l'Ukraine a exporté 50 138 tonnes de viande de volaille vers les pays de l'UE.

Cette information a été communiquée par la chaîne de télévision ukrainienne Priamyi en se  référant à Eurostat, direction générale de la Commission européenne chargée des statistiques. Ainsi, l'Ukraine est le troisième plus grand exportateur de viande de volaille dans l'Union européenne. En outre, les exportations ont augmenté de 90% par rapport à la même période en 2017.

Selon les données d’Eurostat, l'Ukraine suit la Thaïlande (avec 123 894 tonnes exportées depuis le début de l'année) et le Brésil (110 763 tonnes).

Dans le même temps, les exportations de viande de volaille en provenance de la Thaïlande vers l'UE ont augmenté de 13,2%, tandis que les exportations brésiliennes ont chuté de 41,9%.

A nuancer vachement, hein !

Au siècle dernier, on disait "L'Ukraine le grenier à blé de l'Europe" ! La terre d'Ukraine, l'une des plus fertile au monde grâce au "ternozium", la terre noire qui permet 2 récoltes par an : alors c'est tout le spectre agricole : culture, élevage, d'abord, mis à mal par des décennies de collectiviste improductif qui peuvent retrouver de belles couleurs !
Ensuite tout le secteur industriel : industrie lourde, armement et haute technologie. Seul le secteur manufacturier pour les biens de consommation courante reste à la traîne mais ce n'est qu'une question d'assainissement du régime économique et réglementaire et les capitaux étrangers devraient affluer (vu le niveau des salaires) pour le développer...

L'Ukraine est encore une "super-puissance économique" qui s'ignore car elle rassemble tous les facteurs nécessaires et suffisants : agriculture, bases industrielles, ressources minières, populations formées d'un haut niveau intellectuel et technologique, inventivité dans les activités du 21e siècle : internet et web-industrie...

PS : Tu diras à ta femme de ma part qu'elle à tort (sur les poulets...)

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