L'invasion Russe en Ukraine

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Message  Krispoluk le Mer 8 Jan - 23:27

Matt a écrit:S'il veut remettre en cause les accords de Minsk, bonne chance pour négocier avec le guébiste . . .

Dénoncer les accords de Minsk, cela ne peut signifier qu'une seule chose pour moi : "s'apprêter à reprendre par la force militaire, les territoires du Donbass"... 

Est-ce que l'armée ukrainienne y est prête ?
Je crois que militairement elle s'est considérablement renforcée depuis 5 ans. Maintenant est-ce que Poutine laisserait faire sans réagir ? Je ne crois pas du tout...
De plus politiquement, je vois mal Zelensky prendre un tel risque  affraid

Donc dénoncer Minsk pour faire quoi derrière ? That is the question ???  confused
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Message  Matt le Jeu 9 Jan - 0:19

Reprendre militairement le  Donbass, tu peux oublier. Il faudrait être fou pour l'envisager (comme la Crimée du reste).
Renégocier, je l'imagine à peine, le guébiste n'en voudra pas. 
Appuis occidental, pffff.
Comment en sortir, that's the question.

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Message  julienp le Jeu 9 Jan - 13:58

Matt a écrit:Reprendre militairement le  Donbass, tu peux oublier. Il faudrait être fou pour l'envisager (comme la Crimée du reste).
Renégocier, je l'imagine à peine, le guébiste n'en voudra pas. 
Appuis occidental, pffff.
Comment en sortir, that's the question.

Le Donbas et la Crimée sont perdus. Il n'y a aucun interet stratégique ou économique a récupérer ces territoires (qui ont été vidés de l'industrie depuis)
C'est un réservoir de voteurs pro-russe, pro-URSS

L'économie progresse, la lutte anti-corruption progress doucement, la numérisation progresse vite... Et avec le grivna qui reprend de la force, ca va limiter l'émigration qualifié.
L'Ukraine a tout ce qu'il faut pour faire comme la Pologne dans les annees 90 et doubler ou tripler son GDP par habitant en 20 ans.
La guerre se gagnera par l'économie, quand les habitants de Donetsk verront le niveau de vie bien meilleur a Kharkiv que chez eux, ils reviendront d'eux meme.
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Message  Krispoluk le Jeu 9 Jan - 14:44

julienp a écrit:
Matt a écrit:Reprendre militairement le  Donbass, tu peux oublier. Il faudrait être fou pour l'envisager (comme la Crimée du reste).
Renégocier, je l'imagine à peine, le guébiste n'en voudra pas. 
Appuis occidental, pffff.
Comment en sortir, that's the question.

Le Donbas et la Crimée sont perdus. Il n'y a aucun interet stratégique ou économique a récupérer ces territoires (qui ont été vidés de l'industrie depuis)
C'est un réservoir de voteurs pro-russe, pro-URSS

L'économie progresse, la lutte anti-corruption progress doucement, la numérisation progresse vite... Et avec le grivna qui reprend de la force, ca va limiter l'émigration qualifié.
L'Ukraine a tout ce qu'il faut pour faire comme la Pologne dans les annees 90 et doubler ou tripler son GDP par habitant en 20 ans.
La guerre se gagnera par l'économie
, quand les habitants de Donetsk verront le niveau de vie bien meilleur a Kharkiv que chez eux, ils reviendront d'eux meme.

Oui, je suis entièrement d'accord avec toi, c'est sur le fait que la différence peut se faire par l'économie, cependant l'économie polonaise (sujet que je connais très bien pour y être allé régulièrement depuis 30 ans) était dans un autre état que l'économie ukrainienne après la chute du communisme...
 
La Pologne a été dirigée, à compter de 1989, par un gouvernement issu de Solidarnosc, dont les membres étaient des idéalistes politiques sans fortune et non les anciens dirigeants communistes corrupteurs et prévaricateurs...

Donc la privatisation de l'immense domaine public, a pu se faire en Pologne, dans des conditions beaucoup plus transparentes qu'en Ukraine où les anciens dirigeants communistes ont pu rester en place et "muer leur cuti", en devenant "d'un coup de baguette magique" des capitalistes (sauvages) bon teint !  Twisted Evil

D'autre part, dès l'adhésion à l'UE, la Pologne a pu bénéficier de nombreux subsides européens pour moderniser l'ensemble de ses infrastructures : transports (routes, réseau ferré) secteur administratif : hôpitaux, secteur éducatif, collectivités locales... 
J'ai suivi cette évolution de très près car l'un de mes bons amis polonais est le maire d'une collectivité ("Gmina" rassemblement de 17 communes et 20000 habitants, à 60 km de Cracovie...)

D'autre part, la Pologne a bénéficié d'énormes investissements de l'industrie allemande dont elle est devenue "l'arrière cour productive à bas coût" et comme le pays a eu la bonne idée de ne pas adhérer à l'Euro il a pu conserver la totale maîtrise de sa monnaie et du taux de change (Zloty maintenu artificiellement bas, comme le Yuan chinois pour favoriser les exportations...)
J'ajouterai de plus, que la Pologne n'a jamais été dépendante économiquement de la Russie (CCCP) avant 1989. Hormis pour la fourniture d'énergie. C'est au contraire la Pologne, excédentaire, qui fournissait CCCP en produits agricoles...
    
L'Ukraine n'a jamais pu rompre avec les conséquences négatives du communisme, notamment le maintien des anciens responsables à la tête de l'économie et de l'administration, la corruption généralisée dans les décennies du "capitalisme sauvage" et l'étroite dépendance économique (politique ?) à Moscou...

De là, la stagnation économique et toutes ces années de "cafouillage" perdues...

Maintenant, je peux bien comprendre que la situation économique s'améliore... (Très, très lentement) Mais le processus sera infiniment plus long qu'en Pologne ! La meilleure chance c'est encore la jeunesse ukrainienne mieux éduquée que ses parents et qui n'est plus prête à adopter une attitude soumise, fataliste et résignée !!!  Twisted Evil Laughing
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Message  Matt le Jeu 9 Jan - 23:02

Entièrement d'accord avec toi sur le dernier paragraphe, c'est la jeunesse qui va sauver l'Ukraine.

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Message  Caduce62 le Ven 10 Jan - 16:38

https://www.unian.info/society/10824158-dpr-terrorists-hunting-cars-with-ukrainian-number-plates-blogger.html?fbclid=IwAR3WEyJu4g9KvzrJbFDPWdLqEviaywUobtue1ix8rogDGRoeHUyOPJJpkHs

Des terroristes de la DPR chassent les voitures avec des plaques d'immatriculation ukrainiennes Twisted EvilTwisted EvilTwisted Evil

Les terroristes de la «République populaire de Donetsk» («RPD») autoproclamée ont commencé à saisir des voitures dans la ville de Donetsk, occupée par la Russie, s'ils ont des plaques d'immatriculation ukrainiennes. 

"Ils recherchent maintenant des propriétaires de [voitures avec] des plaques d'immatriculation émises par l'Ukraine", a déclaré le blogueur ukrainien Denys Kazansky sur Twitter le 9 janvier, faisant référence aux rapports de témoins oculaires. 

Il a également partagé des images respectives. "Il y a de nombreux rapports selon lesquels ils arrêtent des voitures avec des plaques d'immatriculation ukrainiennes, imposent des amendes et les remorquent par une dépanneuse", at-il dit. Selon lui, ils saisissent des voitures si leurs plaques d'immatriculation ne sont pas délivrées par la «DPR».

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Message  Matt le Sam 11 Jan - 0:11

Savent plus quoi inventer. Et au dépend de "leur population". jocolor

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Message  Caduce62 le Jeu 16 Jan - 15:59

Les forces d'occupation russes lancent 12 attaques sur des positions ukrainiennes dans les secteurs de Louhansk, Donetsk et Marioupol, aussi en utilisant de l'artillerie lourde et des mortiers interdits par Minsk.
1 soldat ukrainien tué.

Le travail est actuellement en cours sur de nouvelles listes pour la libération des Ukrainiens détenus détenus dans la Fédération de Russie et les territoires occupés, dit le président Volodymyr Zelensky en pourparlers téléphoniques avec la chancelière Angela Merkel

Le 5-9 octobre 2020, Odessa accueillera un exercice conjoint "Résilience cohérentes" impliquant les forces ukrainiennes et les États membres de l'OTAN, visant à protéger les infrastructures critiques dans la région de la mer Noire.
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Message  Matt le Jeu 16 Jan - 23:32

Caduce62 a écrit:. . .
Le 5-9 octobre 2020, Odessa accueillera un exercice conjoint "Résilience cohérentes" impliquant les forces ukrainiennes et les États membres de l'OTAN, visant à protéger les infrastructures critiques dans la région de la mer Noire.
Voilà qui va plaire à qui on sait.  Evil or Very Mad
Et il va encore aller de son hiatus de provocation de l'impérialisme américain.  Twisted Evil

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Message  Krispoluk le Lun 20 Jan - 17:24

AU ROYAUME-UNI, UN VOLONTAIRE QUI A AIDÉ L'ARMÉE UKRAINIENNE A ÉTÉ BRÛLÉ VIF

Guerre à l'Est 13 janvier 2018 20h04 Nombre de commentaires 65 Nombre de vues 74375

L'homme a remis des voitures d'occasion aux volontaires.

Le volontaire qui a aidé l'opération antiterroriste militaire a été brûlé vif dans une voiture . Ses amis ukrainiens sont convaincus qu'il s'agit de la vengeance des Russes pour la position pro-ukrainienne de "Second Mick", raconte-t-on dans l'histoire TSN.19: 30 .

Il était d'origine lituanienne et vivait à Guernesey et y avait une petite entreprise de recyclage de voitures. De là, l'homme a constamment apporté des marchandises et des voitures aux soldats ukrainiens au front. Récemment, selon des amis ukrainiens du défunt, Mick a reçu de nombreuses menaces.

LISEZ AUSSI:
A Kharkov, un volontaire a explosé dans un appartement sur une grenade

L'autre jour, un volontaire a dû conduire une autre voiture en Ukraine, et cette fois, il a demandé aux militaires de le rencontrer à la frontière parce qu'il avait déjà peur pour sa vie. La police locale enquête sur l'incident et demande toute information utile à l'enquête. "Il a été tué ostensiblement - attaché à une voiture et brûlé vif. Il a été écrit sur la page et dit qu'il serait tué. Une telle intimidation ne va pas seulement à lui. À des amis de Lettonie aussi", a déclaré le commandant de l'armée ukrainienne des volontaires "juin". 

https://tsn.ua/ato/u-velikiy-britaniyi-zhivcem-spalili-volontera-yakiy-dopomagav-ukrayinskim-viyskovim-1085035.html?fbclid=IwAR0HRFr_wjf3bXMKop288B9sGHdVNocD4nBIJLr8Ii6Vr-806zK8lma3Jzc

Більше читайте тут: https://tsn.ua/ato/u-velikiy-britaniyi-zhivcem-spalili-volontera-yakiy-dopomagav-ukrayinskim-viyskovim-1085035.html?fbclid=IwAR0HRFr_wjf3bXMKop288B9sGHdVNocD4nBIJLr8Ii6Vr-806zK8lma3Jzc
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Message  Caduce62 le Lun 27 Jan - 19:19

How Russian Artillery Destroys Eastern Ukraine



Put this video together to illustrate some of the larger civilian populated areas and two International airports which Russia's forces in Ukraine have turned into nothing more than rubble.
On my Twitter account, at the time of writing this, the video has been viewed over 40,000 times. For more info on the locations seen in the video, please visit my blog https://glasnostgone.org/2019/01/30/m...

#Donbas #Donbass #Ukraine

For links to original videos and more details of Russia's forces shelling civilian areas, please check out my other video  https://youtu.be/iR8LaDQr_IA
Pisky drone video clip via https://www.rferl.org/a/ukraine-donba...
Music Credit: The excellent piece of music - The Proposition 2, is by Nick Cave and Warren Ellis original soundtrack album - The Proposition. Please visit https://shop.nickcave.com/ to buy.

Film by and copyright - Alex King - Glasnost Gone.
Twitter: https://twitter.com/GlasnostGone
Blog: https://glasnostgone.org/
Face Book: https://www.facebook.com/profile.php?...

Musique utilisée dans cette vidéo
Titre : The Proposition #2
Artiste : Nick Cave & Warren Ellis
Album : The Proposition (Original Soundtrack)
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Message  Caduce62 le Lun 27 Jan - 22:23

Les mercenaires russes lancent 13 attaques contre les positions ukrainiennes dans les secteurs de Donetsk, Luhansk et mariupol, en utilisant également des artillerie lourdes et des mortiers interdits par Minsk.
3 soldats ukrainiens tués, 2 blessés.

Les forces dirigées par la Russie restreignent la liberté de mouvement des patrouilles de surveillance spéciale de l'OSCE dans les quartiers occupés par la Russie (Starolaspa, Zaichenko, Prymorske & Sosnivske).

La mission américaine à l'OSCE appelle la Russie à cesser de dissimuler des informations sur la situation dans la Crimée occupée.
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Message  Caduce62 le Mer 29 Jan - 11:39

Dernières 24 heures dans la zone de guerre
Les forces soutenues par la Russie lancent 12 attaques contre les positions ukrainiennes dans les secteurs de Luhansk, Donetsk et Mariupol, en utilisant également de l'artillerie lourde et des mortiers interdits par Minsk.
2 soldats ukrainiens blessés.1 soldat ukrainien tué.

Les militants soutenus par la Russie se déplacent dans des territoires près de Petrivske contrôlés par l'armée ukrainienne avant le désengagement en novembre 2019.
L'armée ukrainienne capture un militant ennemi.

Les ambassadeurs de l'UE à Bruxelles soutiennent la proposition visant à prolonger les sanctions liées à l'annexion de la Crimée par la Russie. 7 autres personnes devraient être ajoutées à la liste des sanctions, ce qui signifie qu'ils seront interdits d'entrer dans l'UE et leurs actifs seront gelés.

Les stations mobiles modernes vont bientôt commencer à fonctionner dans la région du Donbas pour bloquer les signaux de télévision séparatistes et leurs stations de radio.

Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) se voit refuser l'accès complet aux détenus dans "DNR / LNR". Evil or Very Mad
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Message  Matt le Mer 29 Jan - 13:52

S'ils empêchent le CICR et l'OSCE de faire leur boulot, pas surprenant que l'UE prolonge les sanctions et allonge la liste des personnes visée.

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Message  Caduce62 le Jeu 30 Jan - 16:02

Dernières 24 heures dans la zone de guerre
Les forces d'occupation russes lancent 9 attaques contre les positions ukrainiennes dans les secteurs de Donetsk, Luhansk et Mariupol, en utilisant également des artillerie lourdes et des mortiers interdits par Minsk.
Pas de victimes du côté ukrainien.

L'Assemblée parlementaire du Conseil de l'Europe ratifie les pouvoirs de la délégation russe, plus tôt défié sur des motifs de fond. 96 délégués ont soutenu le projet de résolution avec 44 voix contre et 7 abstenus. Evil or Very Mad

Le département de contre-intelligence du Service de sécurité du SBU de l'Ukraine a ramené un ancien ministre du DNR de l'industrie du charbon " au territoire contrôlé par les autorités ukrainiennes. Il a fourni des témoignages détaillés de l'implication directe de la Russie dans certains quartiers dans l'oblast de Donetsk. Il a également donné des preuves d'implication des fonctionnaires russes, qui agissent dans les territoires occupés en tant que "conseillers".
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Message  Matt le Jeu 30 Jan - 23:17

Caduce62 a écrit:. . .
Le département de contre-intelligence du Service de sécurité du SBU de l'Ukraine a ramené un ancien ministre du DNR de l'industrie du charbon " au territoire contrôlé par les autorités ukrainiennes. Il a fourni des témoignages détaillés de l'implication directe de la Russie dans certains quartiers dans l'oblast de Donetsk. Il a également donné des preuves d'implication des fonctionnaires russes, qui agissent dans les territoires occupés en tant que "conseillers".
Ce que tout le monde sait  Exclamation Twisted Evil

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Message  Caduce62 le Sam 1 Fév - 17:35

Dernières 24 heures dans la zone de guerre
Des mercenaires russes lancent 8 attaques contre des positions ukrainiennes dans les secteurs de Donetsk, Louhansk et Mariupol, utilisant également de l'artillerie lourde et des mortiers interdits par Minsk.
Aucune victime du côté ukrainien.
Les services de renseignement ukrainiens font état de pertes ennemies en janvier 2020 - 27 militants tués, 56 blessés et 5 unités d'équipement militaire détruites. cheers 

"Médiateur du DNR" Daria Morozova déclare que les représentants du "DNR" au groupe humanitaire lors des pourparlers de Minsk ne discuteront d'aucun nouvel échange de prisonniers tant que le "nettoyage procédural" des personnes libérées par l'Ukraine n'aura pas été achevé.Evil or Very Mad
Russia Today (RT) rapporte que Volodymyr Tsemakh, suspect dans la destruction du MH17, aurait été tué à Moscou. cheers 

Le bureau du procureur de Crimée a envoyé le 7e rapport à la Cour pénale internationale sur le déplacement forcé de la population de Crimée par la Russie.
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Message  Krispoluk le Sam 1 Fév - 17:47

Caduce62 a écrit:Russia Today (RT) rapporte que Volodymyr Tsemakh, suspect dans la destruction du MH17, aurait été tué à Moscou. cheers 

Comme c'est bizarre ??? Il a sans doute été victime d'un "regrettable accident de la circulation" ou s'est jeté volontairement du 7e étage de son immeuble  Suspect Suspect What a Face

Il y a une leçon que Poutine a bien appris de Staline : "Seuls les morts ne parlent pas..."  Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message  Caduce62 le Dim 2 Fév - 0:39

Сьогодні вбито військового медика Клавдію Ситник...
Їй було 33 роки і цього місяця в неї мало бути день народження. Натомість осколкове поранення в груди...
Мирних снів тобі, відважна

La médecin militaire Claudia Sytnik a été tué aujourd'hui ... Sad
Elle avait 33 ans et avait son anniversaire ce mois-ci. Au lieu de cela, une blessure par balle à la poitrine ...
Rêves paisibles à toi, courageuse

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Message  Matt le Lun 3 Fév - 23:14

Idée de Zelinski dans le cas où la guerre se prolongerait : construire un mur étanche autour du  Donbass. Ce qui l'isolerait et il serait impossible pour la Russie de continuer à financer seule la région. 
Article paru sur lepoint.fr

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Message  julienp le Mar 4 Fév - 9:53

Matt a écrit:Idée de Zelinski dans le cas où la guerre se prolongerait : construire un mur étanche autour du  Donbass. Ce qui l'isolerait et il serait impossible pour la Russie de continuer à financer seule la région. 
Article paru sur lepoint.fr

Il a passé trop de temps avec Trump...
C'est Yatsenyuk qui voulait faire ca aussi. Et apres avoir tenté de faire quelques km de murs, ils se sont rendus compte que 99% du budget alloué avait disparu et que le mur était en papier maché Evil or Very Mad

https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_barrier
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Message  Caduce62 le Mar 4 Fév - 12:42

Dernières 24 heures dans la zone de guerre
Les forces par procuration russes lancent 12 attaques contre des positions ukrainiennes dans les secteurs de Donetsk, Louhansk et Mariupol, utilisant également de l'artillerie lourde et des mortiers interdits par Minsk.
2 soldats ukrainiens blessés.

L'Ukraine et la Turquie conviennent d'un soutien financier aux forces armées ukrainiennes. scratch 

Le bureau du procureur des Pays-Bas inculpe 4 personnes impliquées dans l'abattage d'un Boeing MH17 malaisien au-dessus du Donbass en 2014 - le terroriste russe Igor Girkin (alias "Strelkov"), qui était dénommé "ministre de la Défense du MRN"; Le général russe Sergei Dubinsky (nom de guerre "Khmuryi"), qui a dirigé le "renseignement DNR"; Oleg Pulatov (nom de guerre "Gyurza"), qui dirigeait la "2e division du DNR GRU"; Leonid Kharchenko (nom de guerre "Krot"), qui était le chef du "bataillon de reconnaissance" des forces dirigées par la Russie.
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Message  Gilles le Mar 4 Fév - 13:41

https://amp.lepoint.fr/2361020

Ukraine : le président Zelensky veut lui aussi son mur

Si le plan de paix pour régler le conflit dans le Donbass n'aboutit pas, le président ukrainien a un plan B : la construction d'un mur. Coup de bluff ?


Par Marc Nexon
Publié le 03/02/2020 à 17:38 | Le Point.fr



Il a lancé l'idée lors d'un talk-show à la télévision. À la question de savoir ce qu'il ferait si la guerre dans le Donbass s'éternisait, le président ukrainien Volodymyr Zelensky, 42 ans, a suggéré une solution : construire un mur. Une clôture semblable à celle édifiée par les États-Unis le long de la frontière mexicaine ou par Israël en Cisjordanie. « Le Donbass deviendrait un autre territoire qui ne serait plus considéré comme le nôtre », a précisé Zelensky sur la chaîne 1+1, « juste une zone non reconnue par la communauté internationale et occupée par des miliciens ». Et d'ajouter : « Il faudrait auparavant accueillir chez nous tous ceux qui souhaitent quitter la région. »

Coup de bluff ? Possible. Mais l'origine du projet revient à Andriy Yermak, le plus proche conseiller du président, auparavant son avocat lorsque Zelensky jouait la comédie dans des séries télévisées. Un homme de confiance qui est désormais de toutes les négociations internationales. « Ça pourrait être un plan B », a-t-il d'ailleurs reconnu lors d'une visite à Londres.


Un plan B néanmoins semé d'embûches. Car si la Russie attise depuis 2014 le conflit dans l'est de l'Ukraine en y dépêchant ses tanks et ses conseillers auprès des séparatistes, elle n'a pas forcément intérêt à laisser s'établir un secteur étanche qu'elle devra financer indéfiniment. Surtout, plutôt que de mettre fin à une guerre de tranchées qui a déjà fait 13 000 morts, la construction d'un tel mur pourrait, au contraire, relancer les combats. Autre obstacle : l'étendue du front (450 kilomètres) risque de compliquer la tâche à Kiev et rendre les travaux interminables.

Il n'empêche, l'entourage du président s'accroche au scénario. « Nous avons cinq plans à l'étude en cas d'échec des accords de paix et celui-ci en fait partie », souligne Kirill Timochenko, 30 ans, le chef adjoint de l'administration présidentielle, dont le bureau exhibe un logo de Star Wars.

Un cessez-le-feu toujours pas effectif


Depuis le sommet de Paris du 9 décembre au cours duquel Kiev et Moscou ont renoué le dialogue, les progrès, il est vrai, sont minces. Certes, plusieurs dizaines de prisonniers ont été échangés, mais les tirs se poursuivent de part et d'autre de la ligne de démarcation. Au cours des deux derniers jours, une quinzaine d'attaques au mortier ont été perpétrées par les forces séparatistes, entraînant la mort d'un soldat ukrainien. Des escarmouches qui déciment également les rangs des rebelles. 27 d'entre eux ont été tués en janvier.
Plus problématique, les zones de désengagement militaire approuvées par le sommet de Paris sont à nouveau sous le feu. Ainsi près du bourg de Petrivske les troupes prorusses multiplient les incursions. « De telles actions pourraient nous amener à reprendre nos positions initiales », menace le commandement ukrainien, chargé de mettre en place le cessez-le-feu.

Face à la perspective d'une nouvelle impasse, Kiev fait donc monter la pression. Et l'idée du mur est une carte dans le jeu ukrainien. D'autant que Zelensky n'a jamais caché sa frustration à l'issue de sa rencontre avec Vladimir Poutine à Paris en présence d'Emmanuel Macron et d'Angela Merkel. « J'aurais aimé résoudre plus de problèmes », a-t-il lâché. La presse russe a même rapporté une petite phrase de la chancelière allemande adressée dans un couloir à Poutine. « Aujourd'hui, tu as gagné », lui aurait-elle dit. Pas de quoi rassurer Zelensky.
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Message  Caduce62 le Mar 4 Fév - 16:30

Même le mur de Berlin n'aurait ni stoppé les tirs ni une possible invasion Laughing
Par contre, des tranchées fortifiées et des champs de mines scratch
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Message  Matt le Mar 4 Fév - 17:56

Bah, il suffit de drones bien équipés et le tour est joué. 
A ce sujet, j'ai vus sur fb qu'un groupe cherchait justement des drones pour équiper l'armée ukrainienne. Avec appel de dons bien sûr.

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