Conflits en mer d'Azov
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Re: Conflits en mer d'Azov
Matt a écrit:En réalité, ils se tirent une balle dans le pied.
En bloquant au niveau du pont de Kerch, ils bloquent également les bateaux russes qui vont et viennent de Rostov.
J'ai suivi ton lien Benoit et les points rouges sont tous des navires RU.
rouge = tanker
vert = cargo
essentiellement du fret battant plusieurs pavillons .
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: Conflits en mer d'Azov
Ah, ok. On voit les données en passant la souris sur les points. Sans que je n'ai pas eu de bol.benoit77 a écrit:Matt a écrit:En réalité, ils se tirent une balle dans le pied.
En bloquant au niveau du pont de Kerch, ils bloquent également les bateaux russes qui vont et viennent de Rostov.
J'ai suivi ton lien Benoit et les points rouges sont tous des navires RU.
rouge = tanker
vert = cargo
essentiellement du fret battant plusieurs pavillons .
Re: Conflits en mer d'Azov
[size=41]Tensions autour du sort des marins ukrainiens[/size]
Par Pierre Avril
Mis à jour le 30/11/2018 à 18h50 | Publié le 30/11/2018 à 18h28
Les 24 hommes capturés dimanche par les forces russes après des heurts en mer d'Azov ont été transférés à Moscou.
Correspondant à Moscou
Cinq jours après l'arraisonnement par la Russie de trois navires militaires ukrainiens dans le détroit de Kertch, un bras de fer a commencé autour du sort des 24 marins arrêtés par Moscou. Quelques heures après le transfert dans la prison moscovite de Lefortovo des militaires ukrainiens auparavant retenus en Crimée, Donald Trump a pris prétexte de l'incident pour annuler sa rencontre du G20 avec Vladimir Poutine. L'UE exige leur libération.
De son côté, Moscou a affirmé que ces «hommes d'une santé robuste» ont été traités selon «les procédures standard». «Chacun a eu de la kacha au petit déjeuner (céréales, NDLR) et on leur a promis de leur apporter des livres», s'est félicité Koguerchine Saguieva, membre de la commission d'observation des prisons. «Légèrement blessés» par des «éclats» pendant l'assaut, selon les autorités russes, trois prisonniers ont été hospitalisés dans la capitale.
«Aveux forcés»
«Il s'agit d'une provocation destinée à utiliser l'incident comme un prétexte afin de décréter la loi martiale en Ukraine»
Vladimir Poutine
La présence au sein des équipages de deux officiers du renseignement ukrainien du SBU - confirmée par Kiev - a conduit Moscou à dénoncer la thèse d'une «opération planifiée». «Il s'agit d'une provocation destinée à utiliser l'incident comme un prétexte afin de décréter la loi martiale en Ukraine», a critiqué Vladimir Poutine. Récitant un texte devant les caméras du FSB (ex-KGB), un capitaine ukrainien a confirmé que son bateau avait «sciemment ignoré les appels radio» russes lui enjoignant de s'arrêter. «[Notre] action avait le caractère d'une provocation», a confirmé Vladimir Lessovoï dans un témoignage relayé dans les médias d'État. Il s'agit «d'aveux forcés», conteste le commandant de la flotte navale ukrainienne, Igor Vorontchenko.
» LIRE AUSSI - Après les incidents avec la Russie en mer d'Azov, l'Ukraine instaure la loi martiale
La version -contradictoire- d'un autre officier ukrainien, Oleg Melnitchouk, confirme la thèse d'une mise en scène. Selon son avocat, joint par Le Figaro, ce capitaine a dit avoir attendu «sept heures» dans le détroit de Kertch, la venue à bord d'un marin russe pour accompagner son bateau dans la passe. De guerre lasse, les Ukrainiens auraient fait demi-tour: c'est là que les tirs auraient éclaté. «Nous allons insister sur le fait qu'aucune règle n'a été enfreinte», explique son défenseur, Edem Semeldiaev, qui fera appel lundi de la détention de son client. De son côté, l'armée ukrainienne a affirmé vendredi avoir prévenu Moscou du passage de ses bateaux dans le détroit, dans les délais.
Cet article est publié dans l'édition du Figaro du 01/12/2018.
travellergillou76- Messages : 2164
Date d'inscription : 30/12/2015
Re: Conflits en mer d'Azov
Globalement exact, mais la question de savoir si des navires militaires ont l’obligation avertir X heures avant de pénétrer dans les eaux territoriales de la Russie (et vice versa) et/ou si un marinier/conducteur russe devait se trouver à bord des navires ukrainiens pour le passage du détroit de Kerch n’est pas évidente.Caduce62 a écrit:[size=34]Enquête sur l'incident du détroit de Kertch
[/size]
Résumé:
A partir de cette information, plusieurs choses sont claires. Premièrement, sur la base de séquences vidéo géolocalisées, des navires ukrainiens ont pénétré dans les eaux territoriales russes, à la fois celles de Crimée et celles de la Russie continentale, dans le détroit de Kertch. L'Ukraine a néanmoins soutenu que cela était légalement autorisé en raison de l'accord de 2003 entre les deux pays. Deuxièmement, nous pouvons dire que le remorqueur ukrainien «Yani Kapu» a été intentionnellement percuté au moins quatre fois sur une période d'au moins une heure. Troisièmement, sur la base d'informations fournies par le FSB russe qui semble s'incriminer, le tir du «Berdyansk» a probablement eu lieu dans les eaux internationales.
L’accord de 2003 dispose en son article 2.1. que « Les navires marchands et les navires de guerre, ainsi que d'autres navires d'état battant pavillon de la Fédération de Russie ou de l'Ukraine, exploités à des fins non commerciales, jouissent de la liberté de navigation dans la mer d'Azov et dans le Détroit de Kertch »., mais l’article 5, alinéa 2 de cet accord dispose que « Les modifications et ajouts au présent Traité sont établis par des protocoles distincts ... ».
Il existe très probablement, entre les deux Etats, des protocoles distincts réglant les détails techniques de la navigation en mer d’Azov et dans le détroit de Kerch, mais je ne les ai pas trouvés.
Voici néanmoins une synthèse des événement sur une carte plus détaillée que j’ai trouvée sur le net :
Thuramir- Messages : 3675
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: Conflits en mer d'Azov
Répercussions sur le G20 (en ce moment en Argentine):
Trump au G20: l'attaque de la Russie sur les bateaux ukrainiens est "l'unique raison" d'annuler la réunion avec Poutine (Vidéo)
Trump says he hopes for the settlement of the dispute in the near future.
Reuters
U.S. President Donald Trump says that a recent Russian attack on three Ukrainian boats in the Black Sea near the Kerch Strait on November 25 is the "sole reason" for cancelling a planned meeting with his Russian counterpart Vladimir Putin in Argentina.
"Trump calls the conflict the 'sole reason' for canceling a meeting with the Russian president," ABC News tweeted on November 30.
"[President] Trump says he hopes Ukraine and Russia 'settle it out soon' with row over captured sailors, because 'we look forward to meeting with President Putin,'" the tweet said.
On November 30, official spokesperson Russia's Ministry of Foreign Affairs Maria Zakharova announced that Trump had canceled the meeting with Putin for domestic political reasons, and not because of the incident in the Kerch Strait.
As was earlier reported, Trump on November 29 said he was canceling a meeting with Putin scheduled to take place during the upcoming summit for the Group of 20 industrialized nations in Argentina, citing the current Ukraine crisis.
As UNIAN reported, three Ukrainian vessels were captured on November 25 by Russian forces at sea near the Kerch Strait, which is the only outlet to the Sea of Azov and controls access to two major Ukrainian ports. The two Ukrainian artillery boats and a tugboat were heading from Odesa on the Black Sea to Mariupol on the Sea of Azov. Twenty-four sailors were detained and "courts" in Russian-occupied Crimea ruled that they be detained for two months, pending trial.
Trump dit qu'il espère que le différend sera réglé dans un proche avenir.
Le président américain Donald Trump a déclaré qu'une attaque récente de la Russie sur trois bateaux ukrainiens dans la mer Noire, près du détroit de Kertch, constitue le "seul motif" pour annuler une rencontre prévue avec son homologue russe Vladimir Poutine en Argentine.
"Trump appelle le conflit la" seule raison "pour annuler une réunion avec le président russe", a tweeté ABC News le 30 novembre.
"Le président Trump espère que l'Ukraine et la Russie" régleront le problème rapidement "en s'alignant sur les marins capturés, car" nous sommes impatients de rencontrer le président Poutine ", a ajouté le tweet.
Le 30 novembre, la porte-parole officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a annoncé que Trump avait annulé la réunion avec Poutine pour des raisons politiques intérieures et non à cause de l'incident survenu dans le détroit de Kertch.
Comme cela avait été annoncé précédemment, Trump a annoncé le 29 novembre qu'il annulait une réunion avec Poutine qui devrait avoir lieu lors du prochain sommet du groupe des 20 pays industrialisés d'Argentine, en raison de la crise actuelle en Ukraine.
Selon UNIAN, trois navires ukrainiens ont été capturés le 25 novembre par les forces russes en mer près du détroit de Kertch, seul débouché sur la mer d'Azov et contrôlant l'accès à deux grands ports ukrainiens. Les deux bateaux d'artillerie ukrainiens et un remorqueur se dirigeaient d'Odessa sur la mer Noire à Marioupol sur la mer d'Azov. Vingt-quatre marins ont été arrêtés et des "tribunaux" dans la Crimée sous occupation russe ont ordonné leur détention pendant deux mois, en attendant le procès.
Le G7 s'inquiète de la capture des navires ukrainiens par la Russie
G7 ambassadors say there is no justification for Russia's use of military force against the Ukrainian ships and naval personnel.
Des marins ukrainiens capturés traduits devant un "tribunal" à Simferopol / REUTERS
Foreign ministers from the Group of Seven leading industrialized nations on Friday expressed their "utmost concern" about the capture by Russia of three Ukrainian boats and their crews near Crimea.
"We, the G7 foreign ministers of Canada, France, Germany, Italy, Japan, the United Kingdom, the United States of America, and the High Representative of the European Union, express our utmost concern about Russia's actions against Ukraine in the Kerch Strait and surrounding waters, which have dangerously raised tensions," they said in a statement on November 30.
There is no justification for Russia's use of military force against the Ukrainian ships and naval personnel, they say.
"We urge restraint, due respect for international law, and the prevention of any further escalation. We call on Russia to release the detained crew and vessels and refrain from impeding lawful passage through the Kerch Strait," the statement said.
The G7 ambassadors once again reiterated that they do not, and will never, recognize Russia's illegal annexation of the Crimean peninsula, and they reaffirm their unwavering support for Ukraine's sovereignty and territorial integrity.
Les ambassadeurs du G7 ont déclaré que rien ne justifiait le recours par la Russie à la force militaire contre les navires et le personnel naval ukrainiens.
Les ministres des Affaires étrangères des principaux pays industrialisés du Groupe des Sept ont exprimé vendredi leur "profonde préoccupation" concernant la capture par la Russie de trois bateaux ukrainiens et de leurs équipages près de la Crimée.
"Nous, ministres des Affaires étrangères des pays du G7: Canada, France, Allemagne, Italie, Japon, Royaume-Uni, États-Unis d'Amérique et Haute Représentante de l'Union européenne, exprimons notre profonde préoccupation face aux actions de la Russie contre l'Ukraine dans le détroit de Kerch et les eaux environnantes, qui ont dangereusement exacerbé les tensions ", ont-ils déclaré dans un communiqué publié le 30 novembre.
L'usage par la Russie de la force militaire contre les navires et le personnel naval ukrainiens ne se justifie pas, disent-ils.
"Nous appelons à la retenue, au respect du droit international et à la prévention de toute nouvelle escalade. Nous appelons la Russie à libérer les équipages et navires arrêtés et à ne pas empêcher le passage légal dans le détroit de Kertch", indique le communiqué.
Les ambassadeurs du G7 ont répété qu'ils ne reconnaissaient pas l'annexion illégale par la Russie de la péninsule de Crimée par la Russie et réaffirmaient leur soutien indéfectible à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Trump au G20: l'attaque de la Russie sur les bateaux ukrainiens est "l'unique raison" d'annuler la réunion avec Poutine (Vidéo)
Trump says he hopes for the settlement of the dispute in the near future.
Reuters
U.S. President Donald Trump says that a recent Russian attack on three Ukrainian boats in the Black Sea near the Kerch Strait on November 25 is the "sole reason" for cancelling a planned meeting with his Russian counterpart Vladimir Putin in Argentina.
"Trump calls the conflict the 'sole reason' for canceling a meeting with the Russian president," ABC News tweeted on November 30.
"[President] Trump says he hopes Ukraine and Russia 'settle it out soon' with row over captured sailors, because 'we look forward to meeting with President Putin,'" the tweet said.
Pres. Trump says he hopes Ukraine and Russia "settle it out soon" with row over captured sailors, because "we look forward to meeting with President Putin."
— ABC News (@ABC) 30 novembre 2018
Trump calls the conflict the "sole reason" for canceling a meeting with the Russian president. https://t.co/g8JYyUV4ig pic.twitter.com/DvwJ7ObeUI
On November 30, official spokesperson Russia's Ministry of Foreign Affairs Maria Zakharova announced that Trump had canceled the meeting with Putin for domestic political reasons, and not because of the incident in the Kerch Strait.
As was earlier reported, Trump on November 29 said he was canceling a meeting with Putin scheduled to take place during the upcoming summit for the Group of 20 industrialized nations in Argentina, citing the current Ukraine crisis.
As UNIAN reported, three Ukrainian vessels were captured on November 25 by Russian forces at sea near the Kerch Strait, which is the only outlet to the Sea of Azov and controls access to two major Ukrainian ports. The two Ukrainian artillery boats and a tugboat were heading from Odesa on the Black Sea to Mariupol on the Sea of Azov. Twenty-four sailors were detained and "courts" in Russian-occupied Crimea ruled that they be detained for two months, pending trial.
Trump dit qu'il espère que le différend sera réglé dans un proche avenir.
Le président américain Donald Trump a déclaré qu'une attaque récente de la Russie sur trois bateaux ukrainiens dans la mer Noire, près du détroit de Kertch, constitue le "seul motif" pour annuler une rencontre prévue avec son homologue russe Vladimir Poutine en Argentine.
"Trump appelle le conflit la" seule raison "pour annuler une réunion avec le président russe", a tweeté ABC News le 30 novembre.
"Le président Trump espère que l'Ukraine et la Russie" régleront le problème rapidement "en s'alignant sur les marins capturés, car" nous sommes impatients de rencontrer le président Poutine ", a ajouté le tweet.
Le 30 novembre, la porte-parole officielle du ministère russe des Affaires étrangères, Maria Zakharova, a annoncé que Trump avait annulé la réunion avec Poutine pour des raisons politiques intérieures et non à cause de l'incident survenu dans le détroit de Kertch.
Comme cela avait été annoncé précédemment, Trump a annoncé le 29 novembre qu'il annulait une réunion avec Poutine qui devrait avoir lieu lors du prochain sommet du groupe des 20 pays industrialisés d'Argentine, en raison de la crise actuelle en Ukraine.
Selon UNIAN, trois navires ukrainiens ont été capturés le 25 novembre par les forces russes en mer près du détroit de Kertch, seul débouché sur la mer d'Azov et contrôlant l'accès à deux grands ports ukrainiens. Les deux bateaux d'artillerie ukrainiens et un remorqueur se dirigeaient d'Odessa sur la mer Noire à Marioupol sur la mer d'Azov. Vingt-quatre marins ont été arrêtés et des "tribunaux" dans la Crimée sous occupation russe ont ordonné leur détention pendant deux mois, en attendant le procès.
Le G7 s'inquiète de la capture des navires ukrainiens par la Russie
G7 ambassadors say there is no justification for Russia's use of military force against the Ukrainian ships and naval personnel.
Des marins ukrainiens capturés traduits devant un "tribunal" à Simferopol / REUTERS
Foreign ministers from the Group of Seven leading industrialized nations on Friday expressed their "utmost concern" about the capture by Russia of three Ukrainian boats and their crews near Crimea.
"We, the G7 foreign ministers of Canada, France, Germany, Italy, Japan, the United Kingdom, the United States of America, and the High Representative of the European Union, express our utmost concern about Russia's actions against Ukraine in the Kerch Strait and surrounding waters, which have dangerously raised tensions," they said in a statement on November 30.
There is no justification for Russia's use of military force against the Ukrainian ships and naval personnel, they say.
"We urge restraint, due respect for international law, and the prevention of any further escalation. We call on Russia to release the detained crew and vessels and refrain from impeding lawful passage through the Kerch Strait," the statement said.
The G7 ambassadors once again reiterated that they do not, and will never, recognize Russia's illegal annexation of the Crimean peninsula, and they reaffirm their unwavering support for Ukraine's sovereignty and territorial integrity.
Les ambassadeurs du G7 ont déclaré que rien ne justifiait le recours par la Russie à la force militaire contre les navires et le personnel naval ukrainiens.
Les ministres des Affaires étrangères des principaux pays industrialisés du Groupe des Sept ont exprimé vendredi leur "profonde préoccupation" concernant la capture par la Russie de trois bateaux ukrainiens et de leurs équipages près de la Crimée.
"Nous, ministres des Affaires étrangères des pays du G7: Canada, France, Allemagne, Italie, Japon, Royaume-Uni, États-Unis d'Amérique et Haute Représentante de l'Union européenne, exprimons notre profonde préoccupation face aux actions de la Russie contre l'Ukraine dans le détroit de Kerch et les eaux environnantes, qui ont dangereusement exacerbé les tensions ", ont-ils déclaré dans un communiqué publié le 30 novembre.
L'usage par la Russie de la force militaire contre les navires et le personnel naval ukrainiens ne se justifie pas, disent-ils.
"Nous appelons à la retenue, au respect du droit international et à la prévention de toute nouvelle escalade. Nous appelons la Russie à libérer les équipages et navires arrêtés et à ne pas empêcher le passage légal dans le détroit de Kertch", indique le communiqué.
Les ambassadeurs du G7 ont répété qu'ils ne reconnaissaient pas l'annexion illégale par la Russie de la péninsule de Crimée par la Russie et réaffirmaient leur soutien indéfectible à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de l'Ukraine.
Re: Conflits en mer d'Azov
Trump au G20: l'attaque de la Russie sur les bateaux ukrainiens est "l'unique raison" d'annuler la réunion avec Poutine (Vidéo)
Sauf si l'on considère que Trump a bien eu des contacts avec des russes pendant sa campagne .
Dans ce cas, les témoignages de son ex avocat au juge Mueller lui font tort et donc son opposition à cette rencontre avec Poutine vient aussi en renfort de la position publique de Trump dans laquelle il ne cesse de dire qu'il ne copine pas avec la Russie...
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: Conflits en mer d'Azov
Un petit dessin au G20 pour justifier le mitraillage de 2 petites vedettes et l’éperonnage d'un petit remorqueur par un navire russe qui fait 4 fois la taille du petit ukrainien dont la route avait été manifestement et préalablement coupé par un autre navire russe (la vidéo en est la preuve). J’imagine que Poutine n'a pas sorti ni le texte bilatéral ni international. Si un simple dessin pouvait justifier acte russe, celui-ci ferai la une des médias du Kremlin depuis plusieurs jours.
http://www.europe1.fr/international/ukraine-pour-convaincre-macron-poutine-lui-fait-un-dessin-3811502
Quand les russes font des incursions dans l’espace de l’OTAN (c'est plus d'une fois par mois) , il faudrait peut- être qu'on applique la méthode russe : on tire dans le tas et basta
http://www.europe1.fr/international/ukraine-pour-convaincre-macron-poutine-lui-fait-un-dessin-3811502
Quand les russes font des incursions dans l’espace de l’OTAN (c'est plus d'une fois par mois) , il faudrait peut- être qu'on applique la méthode russe : on tire dans le tas et basta
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: Conflits en mer d'Azov
Merkel et Poutine sont d'accord pour davantage de pourparlers à quatre sur la tension dans le détroit de Kertch - Reuters
Merkel said Germany had suggested – and Russia agreed – that discussions about the dispute should continue at the advisor level in the four-way Normandy format that has sought to ease tensions between Ukraine and Russia.
Reuters
Germany, France, Ukraine and Russia will hold further talks at the advisor level about a shipping standoff in the Kerch Strait, German Chancellor Angela Merkel said on Saturday, urging Moscow to let Ukrainian vessels enter the Sea of Azov.
Russia is resisting international calls to release three Ukrainian naval ships that its border patrols fired on and seized in the strait near Russian-annexed Crimea last weekend, as reported by Reuters.
Moscow accused the 24 sailors of illegally crossing the Russian border.
"All escalations must be avoided," Merkel told reporters after meeting Russian President Vladimir Putin on the sidelines of the G20 summit in Buenos Aires. "The freedom of shipping traffic in the Sea of Azov... must be ensured."
Merkel called on Russia to honor a 2003 treaty that sets out the conditions under which Ukrainian ships may enter the Sea of Azov and reach Ukrainian cities. "Russia must stick to this," she said.
A spokesman for Putin said the Russian leader briefed Merkel at length about the situation, and Merkel told him she wanted to help resolve it.
Ukraine on Friday filed a complaint against Russia in the European Court of Human Rights over the incident, which took place in the strait that separates the Sea of Azov from the Black Sea.
Merkel said Germany had suggested – and Russia agreed – that discussions about the dispute should continue at the advisor level in the four-way Normandy format that has sought to ease tensions between Ukraine and Russia.
Senior officials from the four countries gathered in Berlin on Nov. 26 for a meeting planned before the Ukrainian ships were seized. It was not immediately clear when follow-up discussions would take place.
Merkel and Putin also discussed the situation in Syria, and agreed more effort should be made to work towards the implementation of agreements by Germany, France, Turkey and Russia at a summit in Istanbul in October, Seibert said.
Mme Merkel a déclaré que l'Allemagne avait suggéré - et la Russie était d'accord - que les discussions sur le différend devraient se poursuivre au niveau des conseillers dans le format Normandie visant à apaiser les tensions entre l'Ukraine et la Russie.
L’Allemagne, la France, l’Ukraine et la Russie tiendront d’autres entretiens au niveau des conseillers concernant une impasse maritime dans le détroit de Kertch, a annoncé samedi la chancelière allemande Angela Merkel, appelant Moscou à laisser les navires ukrainiens pénétrer dans la mer d’Azov.
La Russie résiste aux appels internationaux en faveur de la libération de trois navires de guerre ukrainiens sur lesquels ses patrouilles de frontière ont ouvert le feu et ont été saisis dans le détroit près de la Crimée annexée par la Russie le week-end dernier, comme le rapporte Reuters.
Moscou a accusé les 24 marins d'avoir franchi illégalement la frontière russe.
"Toute escalade doit être évitée", a déclaré Mme Merkel à la presse après avoir rencontré le président russe, Vladimir Poutine, en marge du sommet du G20 à Buenos Aires. "La liberté du trafic maritime dans la mer d'Azov (…) doit être assurée."
Merkel a appelé la Russie à respecter un traité de 2003 fixant les conditions dans lesquelles les navires ukrainiens peuvent entrer dans la mer d'Azov et atteindre les villes ukrainiennes. "La Russie doit s'en tenir à cela", a-t-elle déclaré.
Un porte-parole de Poutine a déclaré que le dirigeant russe avait longuement informé Merkel de la situation et que celle-ci lui avait dit qu'elle souhaitait aider à la résoudre.
L'Ukraine a déposé vendredi devant la Cour européenne des droits de l'homme une plainte contre la Russie concernant l'incident survenu dans le détroit séparant la mer d'Azov de la mer Noire.
Mme Merkel a déclaré que l'Allemagne avait suggéré - et la Russie était d'accord - que les discussions sur le différend devraient se poursuivre au niveau des conseillers dans le format à quatre de Normandie visant à apaiser les tensions entre l'Ukraine et la Russie.
Les hauts fonctionnaires des quatre pays se sont réunis à Berlin le 26 novembre pour une réunion prévue avant la saisie des navires ukrainiens. On ne savait pas tout de suite quand les discussions de suivi auraient lieu.
Merkel et Poutine ont également discuté de la situation en Syrie et convenu qu'un effort supplémentaire devrait être consenti pour que les accords allemands, français, turcs et russes soient mis en œuvre lors d'un sommet à Istanbul en octobre, a déclaré Seibert.
Merkel said Germany had suggested – and Russia agreed – that discussions about the dispute should continue at the advisor level in the four-way Normandy format that has sought to ease tensions between Ukraine and Russia.
Reuters
Germany, France, Ukraine and Russia will hold further talks at the advisor level about a shipping standoff in the Kerch Strait, German Chancellor Angela Merkel said on Saturday, urging Moscow to let Ukrainian vessels enter the Sea of Azov.
Russia is resisting international calls to release three Ukrainian naval ships that its border patrols fired on and seized in the strait near Russian-annexed Crimea last weekend, as reported by Reuters.
Moscow accused the 24 sailors of illegally crossing the Russian border.
"All escalations must be avoided," Merkel told reporters after meeting Russian President Vladimir Putin on the sidelines of the G20 summit in Buenos Aires. "The freedom of shipping traffic in the Sea of Azov... must be ensured."
Merkel called on Russia to honor a 2003 treaty that sets out the conditions under which Ukrainian ships may enter the Sea of Azov and reach Ukrainian cities. "Russia must stick to this," she said.
A spokesman for Putin said the Russian leader briefed Merkel at length about the situation, and Merkel told him she wanted to help resolve it.
Ukraine on Friday filed a complaint against Russia in the European Court of Human Rights over the incident, which took place in the strait that separates the Sea of Azov from the Black Sea.
Merkel said Germany had suggested – and Russia agreed – that discussions about the dispute should continue at the advisor level in the four-way Normandy format that has sought to ease tensions between Ukraine and Russia.
Senior officials from the four countries gathered in Berlin on Nov. 26 for a meeting planned before the Ukrainian ships were seized. It was not immediately clear when follow-up discussions would take place.
Merkel and Putin also discussed the situation in Syria, and agreed more effort should be made to work towards the implementation of agreements by Germany, France, Turkey and Russia at a summit in Istanbul in October, Seibert said.
Mme Merkel a déclaré que l'Allemagne avait suggéré - et la Russie était d'accord - que les discussions sur le différend devraient se poursuivre au niveau des conseillers dans le format Normandie visant à apaiser les tensions entre l'Ukraine et la Russie.
L’Allemagne, la France, l’Ukraine et la Russie tiendront d’autres entretiens au niveau des conseillers concernant une impasse maritime dans le détroit de Kertch, a annoncé samedi la chancelière allemande Angela Merkel, appelant Moscou à laisser les navires ukrainiens pénétrer dans la mer d’Azov.
La Russie résiste aux appels internationaux en faveur de la libération de trois navires de guerre ukrainiens sur lesquels ses patrouilles de frontière ont ouvert le feu et ont été saisis dans le détroit près de la Crimée annexée par la Russie le week-end dernier, comme le rapporte Reuters.
Moscou a accusé les 24 marins d'avoir franchi illégalement la frontière russe.
"Toute escalade doit être évitée", a déclaré Mme Merkel à la presse après avoir rencontré le président russe, Vladimir Poutine, en marge du sommet du G20 à Buenos Aires. "La liberté du trafic maritime dans la mer d'Azov (…) doit être assurée."
Merkel a appelé la Russie à respecter un traité de 2003 fixant les conditions dans lesquelles les navires ukrainiens peuvent entrer dans la mer d'Azov et atteindre les villes ukrainiennes. "La Russie doit s'en tenir à cela", a-t-elle déclaré.
Un porte-parole de Poutine a déclaré que le dirigeant russe avait longuement informé Merkel de la situation et que celle-ci lui avait dit qu'elle souhaitait aider à la résoudre.
L'Ukraine a déposé vendredi devant la Cour européenne des droits de l'homme une plainte contre la Russie concernant l'incident survenu dans le détroit séparant la mer d'Azov de la mer Noire.
Mme Merkel a déclaré que l'Allemagne avait suggéré - et la Russie était d'accord - que les discussions sur le différend devraient se poursuivre au niveau des conseillers dans le format à quatre de Normandie visant à apaiser les tensions entre l'Ukraine et la Russie.
Les hauts fonctionnaires des quatre pays se sont réunis à Berlin le 26 novembre pour une réunion prévue avant la saisie des navires ukrainiens. On ne savait pas tout de suite quand les discussions de suivi auraient lieu.
Merkel et Poutine ont également discuté de la situation en Syrie et convenu qu'un effort supplémentaire devrait être consenti pour que les accords allemands, français, turcs et russes soient mis en œuvre lors d'un sommet à Istanbul en octobre, a déclaré Seibert.
Re: Conflits en mer d'Azov
L'attaque russe de l'Ukraine sur la mer Azov est-elle annoncée à l'avance ?
Une enquête de Bellingcat a révélé que la Russie avait tiré sur au moins un bateau de la marine ukrainienne en eaux neutres et visait à toucher les marins ukrainiens, et non leurs bateaux. Il semble également probable qu'aucun de ces actes de guerre ne fut en aucun cas spontané
Le président russe Vladimir Poutine est dans une mauvaise position et a besoin d'une quatrième guerre pour le sauver. Cette analyse, réalisée par l’analyste politique russe Dmitry Oreshkin, a été publiée le 23 novembre, deux jours à peine avant que les gardes-frontières du FSB rentrent en force puis ouvrent le feu sur des bateaux de la marine ukrainienne dans la mer d’Azov. Si le lien entre les guerres laissées par le Kremlin et la popularité de Poutine est facile à déceler, le ministère russe des Affaires étrangères et les médias de propagande indiquent également qu'il n'y avait rien de spontané dans l'acte d'agression non dissimulé commis par la Russie contre l'Ukraine le 25 novembre.
La surveillance des médias russes par le Groupe d’analyse de la guerre hybride a révélé que Leonid Kalachnikov, président du Comité de la Douma sur les relations entre la CEI et l’Eurasie, avait déjà parlé de «la provocation possible de l’Ukraine par la Ukraine» »trois jours avant l’attaque. Kalachnikov était en train de parler un jour après que le ministère des Affaires étrangères eut publié une déclaration dans laquelle il se déclarait «préoccupé par les efforts constants déployés par l'Ukraine pour aggraver la situation dans la mer d'Azov.
Ce ne serait pas la première fois que la Russie préparait à l'avance des actes supposés de «provocation» ou de «sabotage» par l'Ukraine. Début août 2016, la Russie a tenté de convaincre le monde que l'Ukraine avait tenté "d'empiéter" sur son propre territoire et que le FSB russe avait capturé des "saboteurs" ukrainiens travaillant pour le ministère de la Défense de l'Ukraine. L'un des multiples problèmes de cette histoire était que le régime d'occupation avait bloqué la plupart des chaînes Internet ukrainiennes immédiatement avant cette prétendue «incursion» ukrainienne.
La «prédiction» de Kalachnikov n'était pas apparue dans le vide, car les tentatives de la Russie pour bloquer le détroit de Kertch et prendre le contrôle total de la mer d'Azov avaient commencé en mai 2018. Les cris de «provocation» immédiats étaient également peu surprenants. Il serait difficile de parler d'attaque ou similaire, alors que c'était un bateau de la marine ukrainienne qui a été battu, trois bateaux qui ont été tirés puis saisis, avec 24 marins ukrainiens faits prisonniers.
Il semble probable que la «provocation» se soit entièrement déroulée du côté russe, dans l'espoir que l'Ukraine réagirait de manière inadéquate, soit en ouvrant le feu elle-même, soit en imposant par la suite des mesures excessives. Dans la soirée du 25 novembre, l'une des versions particulièrement mises en avant était que le président ukrainien, Petro Porochenko, avait orchestré les événements pour justifier la loi martiale et l'annulation des élections présidentielles qu'il risquait de perdre pour le moment.
Moscou continue de faire pression en ce sens et dans des versions apparentées, affirmant que l'Ukraine n'avait pas prévenu du passage des bateaux dans le détroit de Kertch et qu'on lui avait tiré dessus dans les «eaux territoriales russes».
Même si de telles affirmations étaient vraies, elles n'auraient pas justifié le comportement de la Russie et le récit semble principalement destiné à la consommation locale. Il en va de même pour les appels en colère de la russophobie lorsque le reste du monde condamne l'acte de guerre effectif de la Russie et demande la libération des marins emprisonnés.
Les affirmations ne sont en aucun cas vraies. Bien que le fait que l’Ukraine ait prévenu à l’avance ou non, selon vous, peut être une question de géolocalisation et de vérification des autres aspects des événements.
Bellingcat a joué un rôle inestimable dans l'enquête sur l'assassinat par un missile russe BUK de l'avion de ligne malaisien MH17 le 17 juillet 2014 sur la Crimée occupée. Ils ont également mené une vaste enquête sur toutes les séquences vidéo disponibles, etc. les comptes contradictoires donnés des événements. L’idée selon laquelle le «Don» russe a percuté deux fois le remorqueur ukrainien «Yany Kapu», et la vidéo publiée peu après montre clairement qu’au moins une occasion était délibérée.
Les navires ukrainiens ont ensuite été poursuivis et tirés après avoir tenté de quitter la zone, empêchés de passer sous le pont illégal de Crimée. Une conclusion particulièrement troublante à laquelle parvient Bellingcat (confirmant tous les précédents rapports ukrainiens) est que les dommages causés aux bateaux montrent que les gardes-frontières du FSB ont tiré pour toucher l'équipage ukrainien des navires, et non pour endommager les navires eux-mêmes.
L'enquête de Bellingcat a également révélé que les propres informations du FSB suggèrent que le tir du Berdyansk, l'un des trois bateaux, avait indiscutablement eu lieu en eaux neutres.
De toute évidence, la Russie annexera illégalement la Crimée et sa conscription sur le pont de Kertch, qui lui permettra de bloquer les véhicules ukrainiens et internationaux, est en violation de l'accord bilatéral de 2003 avec l'Ukraine et de la législation internationale.
Il ne faut pas oublier qu'aucune des affirmations russes ne justifierait de poursuivre et de tirer sur des bateaux ukrainiens qui tentent de quitter la zone, puis de faire prisonniers leur équipage. La vidéo "les aveux" forcés de trois hommes et d'autres informations que les hommes capturés ont réussi à transmettre par l'intermédiaire d'avocats montrent également que la Russie enfreint de manière grave la Convention de Genève en traitant 24 prisonniers de guerre saisis.
Dans son article du 23 novembre: " Poutine est dans une mauvaise situation: il sera sauvé par une quatrième guerre ", a indiqué M. Oreshkin. Poutine avait connu trois pics de popularité - après la guerre en Tchétchénie, puis la guerre contre la Géorgie et enfin guerre contre l'Ukraine. Sa popularité est maintenant de 58%, contre 86-87% au sommet de l'euphorie "La Crimée est la nôtre" ["Кримнаш"].
"Pour atteindre une deuxième vague de popularité, Poutine aurait besoin d'organiser une autre petite guerre ou campagne victorieuse".
Oreshkin, en fait, ne voit aucune option pour y arriver, bien qu'il ne soit certainement pas le seul à supposer que l'agression ouverte de la Russie contre l'Ukraine a beaucoup à voir avec la baisse de popularité de Poutine et les difficultés économiques croissantes dans le pays.
Selon James Sherr du groupe de réflexion réputé de Chatham House, la reconnaissance par Constantinople du statut d'autocéphale d'une église orthodoxe ukrainienne unifiée et son indépendance du patriarcat de Moscou constituaient une "grande défaite géopolitique" pour Moscou. Ce n’est pas un hasard si Poutine a réagi en convoquant une réunion du Conseil de sécurité russe. Il s'attendait, at-il dit, à quelque chose comme ce qui s'est passé dans la mer d'Azov depuis ce temps.
Il suppose également qu'une autre raison pourrait être le souhait de Poutine de pousser Porochenko à imposer une loi martiale sévère, avec pour conséquence des restrictions des droits et l'annulation des élections. Comme le suggère Sherr, cela aurait probablement conduit à un autre Maidan, mais cela aurait certainement été en faveur de la Russie.
La plupart des analystes et des politiciens occidentaux ont clairement indiqué que Moscou cherchait à déstabiliser l’Ukraine, ce que les conséquences économiques du blocage de la mer d'Azov ont eu sur l'économie, ainsi que d'autres conséquences négatives si cette annexion effective du détroit de Kertch ne rencontrait pas de réelle opposition. conséquences douloureuses des pays occidentaux.
L’Occident a jusqu’à présent fait beaucoup de déclarations, mais peu fait. À la lumière de la réticence apparente à ajouter de nouvelles sanctions, la suggestion de Sherr mérite toute notre attention. Il propose que l'Union européenne et les États-Unis «annoncent un examen strict de toutes les sanctions en vigueur contre la Crimée - déterminent si elles sont adéquates, qui en est affecté, avec quelles conséquences et quelles mesures sont nécessaires pour que les sanctions soient plus efficaces» .
Les politiciens russes et d’autres personnes citées dans la première liste de sanctions des États-Unis ont ri et ont fait semblant d’être flattés. Bien que les sanctions subséquentes aient été plus sévères, elles sont toujours facilement contournées, comme l'a démontré de manière honteuse Siemens en 2017, et ne font manifestement pas assez mal. La Russie a maintenant commis un acte de guerre ouverte et détient 24 prisonniers de guerre ukrainiens. Si l’Occident continue à s’indigner en paroles, Poutine seul rira de rire.
http://khpg.org/en/index.php?id=1543754176&fbclid=IwAR2XCq_FAHI8gXnTu8EV_DQd10w7qmHwwNTIrdimskhv0R7kr2dqts729MM
Une enquête de Bellingcat a révélé que la Russie avait tiré sur au moins un bateau de la marine ukrainienne en eaux neutres et visait à toucher les marins ukrainiens, et non leurs bateaux. Il semble également probable qu'aucun de ces actes de guerre ne fut en aucun cas spontané
Le président russe Vladimir Poutine est dans une mauvaise position et a besoin d'une quatrième guerre pour le sauver. Cette analyse, réalisée par l’analyste politique russe Dmitry Oreshkin, a été publiée le 23 novembre, deux jours à peine avant que les gardes-frontières du FSB rentrent en force puis ouvrent le feu sur des bateaux de la marine ukrainienne dans la mer d’Azov. Si le lien entre les guerres laissées par le Kremlin et la popularité de Poutine est facile à déceler, le ministère russe des Affaires étrangères et les médias de propagande indiquent également qu'il n'y avait rien de spontané dans l'acte d'agression non dissimulé commis par la Russie contre l'Ukraine le 25 novembre.
La surveillance des médias russes par le Groupe d’analyse de la guerre hybride a révélé que Leonid Kalachnikov, président du Comité de la Douma sur les relations entre la CEI et l’Eurasie, avait déjà parlé de «la provocation possible de l’Ukraine par la Ukraine» »trois jours avant l’attaque. Kalachnikov était en train de parler un jour après que le ministère des Affaires étrangères eut publié une déclaration dans laquelle il se déclarait «préoccupé par les efforts constants déployés par l'Ukraine pour aggraver la situation dans la mer d'Azov.
Ce ne serait pas la première fois que la Russie préparait à l'avance des actes supposés de «provocation» ou de «sabotage» par l'Ukraine. Début août 2016, la Russie a tenté de convaincre le monde que l'Ukraine avait tenté "d'empiéter" sur son propre territoire et que le FSB russe avait capturé des "saboteurs" ukrainiens travaillant pour le ministère de la Défense de l'Ukraine. L'un des multiples problèmes de cette histoire était que le régime d'occupation avait bloqué la plupart des chaînes Internet ukrainiennes immédiatement avant cette prétendue «incursion» ukrainienne.
La «prédiction» de Kalachnikov n'était pas apparue dans le vide, car les tentatives de la Russie pour bloquer le détroit de Kertch et prendre le contrôle total de la mer d'Azov avaient commencé en mai 2018. Les cris de «provocation» immédiats étaient également peu surprenants. Il serait difficile de parler d'attaque ou similaire, alors que c'était un bateau de la marine ukrainienne qui a été battu, trois bateaux qui ont été tirés puis saisis, avec 24 marins ukrainiens faits prisonniers.
Il semble probable que la «provocation» se soit entièrement déroulée du côté russe, dans l'espoir que l'Ukraine réagirait de manière inadéquate, soit en ouvrant le feu elle-même, soit en imposant par la suite des mesures excessives. Dans la soirée du 25 novembre, l'une des versions particulièrement mises en avant était que le président ukrainien, Petro Porochenko, avait orchestré les événements pour justifier la loi martiale et l'annulation des élections présidentielles qu'il risquait de perdre pour le moment.
Moscou continue de faire pression en ce sens et dans des versions apparentées, affirmant que l'Ukraine n'avait pas prévenu du passage des bateaux dans le détroit de Kertch et qu'on lui avait tiré dessus dans les «eaux territoriales russes».
Même si de telles affirmations étaient vraies, elles n'auraient pas justifié le comportement de la Russie et le récit semble principalement destiné à la consommation locale. Il en va de même pour les appels en colère de la russophobie lorsque le reste du monde condamne l'acte de guerre effectif de la Russie et demande la libération des marins emprisonnés.
Les affirmations ne sont en aucun cas vraies. Bien que le fait que l’Ukraine ait prévenu à l’avance ou non, selon vous, peut être une question de géolocalisation et de vérification des autres aspects des événements.
Bellingcat a joué un rôle inestimable dans l'enquête sur l'assassinat par un missile russe BUK de l'avion de ligne malaisien MH17 le 17 juillet 2014 sur la Crimée occupée. Ils ont également mené une vaste enquête sur toutes les séquences vidéo disponibles, etc. les comptes contradictoires donnés des événements. L’idée selon laquelle le «Don» russe a percuté deux fois le remorqueur ukrainien «Yany Kapu», et la vidéo publiée peu après montre clairement qu’au moins une occasion était délibérée.
Les navires ukrainiens ont ensuite été poursuivis et tirés après avoir tenté de quitter la zone, empêchés de passer sous le pont illégal de Crimée. Une conclusion particulièrement troublante à laquelle parvient Bellingcat (confirmant tous les précédents rapports ukrainiens) est que les dommages causés aux bateaux montrent que les gardes-frontières du FSB ont tiré pour toucher l'équipage ukrainien des navires, et non pour endommager les navires eux-mêmes.
L'enquête de Bellingcat a également révélé que les propres informations du FSB suggèrent que le tir du Berdyansk, l'un des trois bateaux, avait indiscutablement eu lieu en eaux neutres.
De toute évidence, la Russie annexera illégalement la Crimée et sa conscription sur le pont de Kertch, qui lui permettra de bloquer les véhicules ukrainiens et internationaux, est en violation de l'accord bilatéral de 2003 avec l'Ukraine et de la législation internationale.
Il ne faut pas oublier qu'aucune des affirmations russes ne justifierait de poursuivre et de tirer sur des bateaux ukrainiens qui tentent de quitter la zone, puis de faire prisonniers leur équipage. La vidéo "les aveux" forcés de trois hommes et d'autres informations que les hommes capturés ont réussi à transmettre par l'intermédiaire d'avocats montrent également que la Russie enfreint de manière grave la Convention de Genève en traitant 24 prisonniers de guerre saisis.
Dans son article du 23 novembre: " Poutine est dans une mauvaise situation: il sera sauvé par une quatrième guerre ", a indiqué M. Oreshkin. Poutine avait connu trois pics de popularité - après la guerre en Tchétchénie, puis la guerre contre la Géorgie et enfin guerre contre l'Ukraine. Sa popularité est maintenant de 58%, contre 86-87% au sommet de l'euphorie "La Crimée est la nôtre" ["Кримнаш"].
"Pour atteindre une deuxième vague de popularité, Poutine aurait besoin d'organiser une autre petite guerre ou campagne victorieuse".
Oreshkin, en fait, ne voit aucune option pour y arriver, bien qu'il ne soit certainement pas le seul à supposer que l'agression ouverte de la Russie contre l'Ukraine a beaucoup à voir avec la baisse de popularité de Poutine et les difficultés économiques croissantes dans le pays.
Selon James Sherr du groupe de réflexion réputé de Chatham House, la reconnaissance par Constantinople du statut d'autocéphale d'une église orthodoxe ukrainienne unifiée et son indépendance du patriarcat de Moscou constituaient une "grande défaite géopolitique" pour Moscou. Ce n’est pas un hasard si Poutine a réagi en convoquant une réunion du Conseil de sécurité russe. Il s'attendait, at-il dit, à quelque chose comme ce qui s'est passé dans la mer d'Azov depuis ce temps.
Il suppose également qu'une autre raison pourrait être le souhait de Poutine de pousser Porochenko à imposer une loi martiale sévère, avec pour conséquence des restrictions des droits et l'annulation des élections. Comme le suggère Sherr, cela aurait probablement conduit à un autre Maidan, mais cela aurait certainement été en faveur de la Russie.
La plupart des analystes et des politiciens occidentaux ont clairement indiqué que Moscou cherchait à déstabiliser l’Ukraine, ce que les conséquences économiques du blocage de la mer d'Azov ont eu sur l'économie, ainsi que d'autres conséquences négatives si cette annexion effective du détroit de Kertch ne rencontrait pas de réelle opposition. conséquences douloureuses des pays occidentaux.
L’Occident a jusqu’à présent fait beaucoup de déclarations, mais peu fait. À la lumière de la réticence apparente à ajouter de nouvelles sanctions, la suggestion de Sherr mérite toute notre attention. Il propose que l'Union européenne et les États-Unis «annoncent un examen strict de toutes les sanctions en vigueur contre la Crimée - déterminent si elles sont adéquates, qui en est affecté, avec quelles conséquences et quelles mesures sont nécessaires pour que les sanctions soient plus efficaces» .
Les politiciens russes et d’autres personnes citées dans la première liste de sanctions des États-Unis ont ri et ont fait semblant d’être flattés. Bien que les sanctions subséquentes aient été plus sévères, elles sont toujours facilement contournées, comme l'a démontré de manière honteuse Siemens en 2017, et ne font manifestement pas assez mal. La Russie a maintenant commis un acte de guerre ouverte et détient 24 prisonniers de guerre ukrainiens. Si l’Occident continue à s’indigner en paroles, Poutine seul rira de rire.
http://khpg.org/en/index.php?id=1543754176&fbclid=IwAR2XCq_FAHI8gXnTu8EV_DQd10w7qmHwwNTIrdimskhv0R7kr2dqts729MM
Caduce62- Messages : 14988
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Re: Conflits en mer d'Azov
D’après le site prorusse kertch info , les 2 navires militaires ont disparus, seul resterai le remorqueur !
https://kerchinfo.com/zaderzhannye-ukrainskie-korabli-propali-iz-kerchenskogo-porta.html
L'OTAN appelle la Russie à libérer les marins ukrainiens capturés près du détroit de Kertch et à ne pas entraver la circulation des navires dans la mer d'Azov.
Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a déclaré lors d'une conférence de presse à Bruxelles, au correspondant de "European Pravda".
"Nous rencontrerons demain nos partenaires, l'Ukraine et la Géorgie. Tous deux sont confrontés à de graves problèmes de sécurité de la part de la Russie et nous continuerons à leur apporter un soutien pratique et politique", a ajouté le secrétaire général.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2018/12/3/7090153/
https://kerchinfo.com/zaderzhannye-ukrainskie-korabli-propali-iz-kerchenskogo-porta.html
L'OTAN appelle la Russie à libérer les marins ukrainiens capturés près du détroit de Kertch et à ne pas entraver la circulation des navires dans la mer d'Azov.
Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a déclaré lors d'une conférence de presse à Bruxelles, au correspondant de "European Pravda".
"Nous rencontrerons demain nos partenaires, l'Ukraine et la Géorgie. Tous deux sont confrontés à de graves problèmes de sécurité de la part de la Russie et nous continuerons à leur apporter un soutien pratique et politique", a ajouté le secrétaire général.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2018/12/3/7090153/
benoit77- Messages : 2859
Date d'inscription : 17/09/2014
Re: Conflits en mer d'Azov
La construction navale russe étant proche du néant, il est normal dans la logique russe de voler son voisinbenoit77 a écrit:D’après le site prorusse kertch info , les 2 navires militaires ont disparus, seul resterai le remorqueur !
Les chinois ne volent pas, ils copient
Caduce62- Messages : 14988
Date d'inscription : 05/01/2010
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Re: Conflits en mer d'Azov
Surtout avec tous les trous qu'ils ont fait dedans! Ça c'est de la customisation!
lemonline- Messages : 873
Date d'inscription : 12/10/2015
Age : 51
Localisation : Lorraine/Nord
Re: Conflits en mer d'Azov
benoit77 a écrit:
Le secrétaire général de l'OTAN, Jens Stoltenberg, a déclaré lors d'une conférence de presse à Bruxelles, au correspondant de "European Pravda".
"Nous rencontrerons demain nos partenaires, l'Ukraine et la Géorgie. Tous deux sont confrontés à de graves problèmes de sécurité de la part de la Russie et nous continuerons à leur apporter un soutien pratique et politique", a ajouté le secrétaire général.
Ou l'art de parler pour dire quelque chose mais pour ne rien faire. Comme chantait feue Dalida, "Paroles, paroles, paroles...".
Thuramir- Messages : 3675
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Localisation : Bruxelles
Re: Conflits en mer d'Azov
La Russie débloque « partiellement » l’accès à la mer d’Azov
Cette réouverture partielle laisse présager un apaisement des tensions dans cette zone sensible au cœur d’un bras de fer entre Kiev et Moscou.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 14h52
La Russie a partiellement débloqué les ports ukrainiens en mer d’Azov, ont annoncé mardi 4 décembre les autorités ukrainiennes, laissant présager un apaisement des tensions dans cette zone sensible au cœur d’un bras de fer entre Kiev et Moscou.
Cruciaux pour les exportations ukrainiennes, « les ports de Berdiansk et Marioupol sont partiellement débloqués. Les navires entrent et sortent par le détroit de Kertch » reliant la mer Noire à celle d’Azov, a annoncé le ministre ukrainien des infrastructures, Volodymyr Omelyan. « La partie russe les arrête et les inspecte comme avant, mais la circulation a partiellement repris », a-t-il poursuivi.
Selon lui, 17 navires attendaient toujours lundi de pouvoir entrer en mer d’Azov et un autre patientait à la sortie.
Cette réouverture partielle laisse présager un apaisement des tensions dans cette zone sensible au cœur d’un bras de fer entre Kiev et Moscou.
Le Monde avec AFP Publié aujourd’hui à 14h52
La Russie a partiellement débloqué les ports ukrainiens en mer d’Azov, ont annoncé mardi 4 décembre les autorités ukrainiennes, laissant présager un apaisement des tensions dans cette zone sensible au cœur d’un bras de fer entre Kiev et Moscou.
Cruciaux pour les exportations ukrainiennes, « les ports de Berdiansk et Marioupol sont partiellement débloqués. Les navires entrent et sortent par le détroit de Kertch » reliant la mer Noire à celle d’Azov, a annoncé le ministre ukrainien des infrastructures, Volodymyr Omelyan. « La partie russe les arrête et les inspecte comme avant, mais la circulation a partiellement repris », a-t-il poursuivi.
Selon lui, 17 navires attendaient toujours lundi de pouvoir entrer en mer d’Azov et un autre patientait à la sortie.
pyxous- Messages : 743
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 73
Localisation : Normandie
Re: Conflits en mer d'Azov
Les Etats-Unis se préparent à faire naviguer un navire de guerre dans la mer Noire malgré les tensions entre la Russie et l'Ukraine
Par Ryan Browne, CNN
Mis à jour à 2217 GMT (0617 HKT) le 5 décembre 2018
https://edition.cnn.com/2018/12/05/politics/us-navy-black-sea-russia-ukraine/index.html?fbclid=IwAR0S6enPFgmWe-HBxF3ZCdz6_zDt0RsTOE7COjFkIWBH0SjrB4SRGPReBlo
Washington (CNN) Les États-Unis ont commencé les préparatifs nécessaires pour faire naviguer un navire de guerre dans la mer Noire, une opération qui survient alors que les tensions montaient dans la région après la saisie par la Russie de navires ukrainiens et la détention de marins ukrainiens.
L'armée américaine a demandé au département d'Etat d'informer la Turquie de son projet éventuel d'embarquer un navire de guerre dans la mer Noire, ont déclaré trois responsables américains à CNN, une initiative qu'ils ont qualifiée de réponse aux actions de la Russie contre l'Ukraine dans le détroit de Kertch, reliant le Mer Noire et Mer d'Azov.
Pour sa part, le ministère russe de la Défense a annoncé mercredi que ses troupes dans la Crimée orientale, que Moscou avait saisies en Ukraine en 2014, avaient mené un exercice militaire avec ses systèmes de missiles anti-aériens Pantsir.
Préparations actives
Le ministère russe des Affaires étrangères a également affirmé mercredi que le gouvernement ukrainien avait entrepris des "préparatifs actifs" en vue d'une offensive militaire dans l'est de l'Ukraine, en utilisant comme couverture la récente déclaration de loi martiale dans certaines régions.
"Des éléments offensifs substantiels sont en train d'être transférés dans la région, qui sont dispersés le long de la ligne de contact", a déclaré mercredi à la presse Maria Zakharova, porte-parole du parti lors d'une conférence de presse.
Les États-Unis sont tenus d'informer la Turquie du passage dans les détroits de la Convention de Montreux, un traité de 1936 régissant le passage des navires militaires dans le Bosphore et les Dardanelles, reliant la Méditerranée à la mer Noire.
En vertu des règles du traité, les pays qui n'ont pas de littoral sur la mer Noire sont tenus de donner à la Turquie un préavis d'au moins 15 jours avant de transiter par le détroit.
'Prêt à répondre'
Un porte-parole du département d'Etat a déclaré: "Les Etats-Unis mènent leurs activités conformément aux termes de la Convention de Montreux. Nous ne commenterons toutefois pas la nature de notre correspondance diplomatique avec le gouvernement turc".
Deux des responsables ont déclaré que la notification visait à donner à la marine la possibilité de déplacer un navire de guerre dans la région, mais que cette option ne serait pas nécessairement sélectionnée.
"Notre 6e flotte américaine est toujours prête à réagir là où elle a été appelée", a déclaré le Cdr. Kyle Raines, un porte-parole de la flotte, qui supervise les opérations navales dans la région.
"Nous menons régulièrement des opérations visant à renforcer la sécurité et la stabilité dans l'ensemble de la zone d'opérations de la 6e flotte américaine, afin d'inclure les eaux internationales et l'espace aérien de la mer Noire", a déclaré Raines à CNN. "Nous nous réservons le droit d'opérer librement conformément aux lois et normes internationales", a-t-il ajouté.
La planification intervient au milieu de tensions accrues entre Washington et Moscou sur diverses questions.
Mercredi, la marine américaine a navigué mercredi sur le destroyer de missile guidé USS McCampbell près des eaux disputées dans la mer du Japon, une action qui devrait irriter la Russie.
Le navire de guerre américain a mené ce que la marine a qualifié de "Opération de liberté de navigation" pour repousser les revendications russes sur les eaux. Un porte-parole a déclaré mercredi à CNN que Moscou revendiquait des zones qui dépassent de loin les 12 milles des côtes russes garantis par le droit international.
USS "McCampbell a navigué dans les environs de Peter the Great Bay pour contester les prétentions maritimes excessives de la Russie et faire respecter les droits, libertés et utilisations licites de la mer dont jouissaient les États-Unis et d'autres nations", le lieutenant américain de la marine Rachel McMarr, porte-parole de la flotte américaine du Pacifique, a déclaré à CNN dans un communiqué.
Clash dans le Kertch
Le 25 novembre, la Russie s'est affrontée avec des navires ukrainiens autour du détroit de Kertch, qui relie la mer d'Azov à la mer Noire. La Russie a percuté et tiré sur des navires de guerre ukrainiens, capturant ensuite trois navires et arrêtant 24 membres des forces armées. En réaction, l'Ukraine a imposé la loi martiale pendant 30 jours dans plusieurs régions du pays et a interdit l'entrée aux ressortissants russes de sexe masculin âgés de 16 à 60 ans pour la durée de l'état d'urgence.
Les actions de la Russie et la détention de marins ukrainiens ont amené le président Donald Trump à annuler une rencontre prévue avec le président russe Vladimir Poutine lors du G-20 en Argentine.
"Sur la base du fait que les navires et les marins n'ont pas été ramenés en Ukraine par la Russie, j'ai décidé qu'il serait préférable que toutes les parties concernées annulent ma réunion prévue en Argentine avec le président Vladimir Poutine", a déclaré Trump à Air Force One. en route vers l'Argentine.
L'Ukraine a déclaré que la Russie avait bloqué le trafic autour du détroit de Kertch, mais que le passage se déroulait comme d'habitude, à l'exception des retards liés aux conditions météorologiques.
Le secrétaire d'État Mike Pompeo, lors d'une conférence de l'OTAN à Brus
Par Ryan Browne, CNN
Mis à jour à 2217 GMT (0617 HKT) le 5 décembre 2018
https://edition.cnn.com/2018/12/05/politics/us-navy-black-sea-russia-ukraine/index.html?fbclid=IwAR0S6enPFgmWe-HBxF3ZCdz6_zDt0RsTOE7COjFkIWBH0SjrB4SRGPReBlo
Washington (CNN) Les États-Unis ont commencé les préparatifs nécessaires pour faire naviguer un navire de guerre dans la mer Noire, une opération qui survient alors que les tensions montaient dans la région après la saisie par la Russie de navires ukrainiens et la détention de marins ukrainiens.
L'armée américaine a demandé au département d'Etat d'informer la Turquie de son projet éventuel d'embarquer un navire de guerre dans la mer Noire, ont déclaré trois responsables américains à CNN, une initiative qu'ils ont qualifiée de réponse aux actions de la Russie contre l'Ukraine dans le détroit de Kertch, reliant le Mer Noire et Mer d'Azov.
Pour sa part, le ministère russe de la Défense a annoncé mercredi que ses troupes dans la Crimée orientale, que Moscou avait saisies en Ukraine en 2014, avaient mené un exercice militaire avec ses systèmes de missiles anti-aériens Pantsir.
Préparations actives
Le ministère russe des Affaires étrangères a également affirmé mercredi que le gouvernement ukrainien avait entrepris des "préparatifs actifs" en vue d'une offensive militaire dans l'est de l'Ukraine, en utilisant comme couverture la récente déclaration de loi martiale dans certaines régions.
"Des éléments offensifs substantiels sont en train d'être transférés dans la région, qui sont dispersés le long de la ligne de contact", a déclaré mercredi à la presse Maria Zakharova, porte-parole du parti lors d'une conférence de presse.
Les États-Unis sont tenus d'informer la Turquie du passage dans les détroits de la Convention de Montreux, un traité de 1936 régissant le passage des navires militaires dans le Bosphore et les Dardanelles, reliant la Méditerranée à la mer Noire.
En vertu des règles du traité, les pays qui n'ont pas de littoral sur la mer Noire sont tenus de donner à la Turquie un préavis d'au moins 15 jours avant de transiter par le détroit.
'Prêt à répondre'
Un porte-parole du département d'Etat a déclaré: "Les Etats-Unis mènent leurs activités conformément aux termes de la Convention de Montreux. Nous ne commenterons toutefois pas la nature de notre correspondance diplomatique avec le gouvernement turc".
Deux des responsables ont déclaré que la notification visait à donner à la marine la possibilité de déplacer un navire de guerre dans la région, mais que cette option ne serait pas nécessairement sélectionnée.
"Notre 6e flotte américaine est toujours prête à réagir là où elle a été appelée", a déclaré le Cdr. Kyle Raines, un porte-parole de la flotte, qui supervise les opérations navales dans la région.
"Nous menons régulièrement des opérations visant à renforcer la sécurité et la stabilité dans l'ensemble de la zone d'opérations de la 6e flotte américaine, afin d'inclure les eaux internationales et l'espace aérien de la mer Noire", a déclaré Raines à CNN. "Nous nous réservons le droit d'opérer librement conformément aux lois et normes internationales", a-t-il ajouté.
La planification intervient au milieu de tensions accrues entre Washington et Moscou sur diverses questions.
Mercredi, la marine américaine a navigué mercredi sur le destroyer de missile guidé USS McCampbell près des eaux disputées dans la mer du Japon, une action qui devrait irriter la Russie.
Le navire de guerre américain a mené ce que la marine a qualifié de "Opération de liberté de navigation" pour repousser les revendications russes sur les eaux. Un porte-parole a déclaré mercredi à CNN que Moscou revendiquait des zones qui dépassent de loin les 12 milles des côtes russes garantis par le droit international.
USS "McCampbell a navigué dans les environs de Peter the Great Bay pour contester les prétentions maritimes excessives de la Russie et faire respecter les droits, libertés et utilisations licites de la mer dont jouissaient les États-Unis et d'autres nations", le lieutenant américain de la marine Rachel McMarr, porte-parole de la flotte américaine du Pacifique, a déclaré à CNN dans un communiqué.
Clash dans le Kertch
Le 25 novembre, la Russie s'est affrontée avec des navires ukrainiens autour du détroit de Kertch, qui relie la mer d'Azov à la mer Noire. La Russie a percuté et tiré sur des navires de guerre ukrainiens, capturant ensuite trois navires et arrêtant 24 membres des forces armées. En réaction, l'Ukraine a imposé la loi martiale pendant 30 jours dans plusieurs régions du pays et a interdit l'entrée aux ressortissants russes de sexe masculin âgés de 16 à 60 ans pour la durée de l'état d'urgence.
Les actions de la Russie et la détention de marins ukrainiens ont amené le président Donald Trump à annuler une rencontre prévue avec le président russe Vladimir Poutine lors du G-20 en Argentine.
"Sur la base du fait que les navires et les marins n'ont pas été ramenés en Ukraine par la Russie, j'ai décidé qu'il serait préférable que toutes les parties concernées annulent ma réunion prévue en Argentine avec le président Vladimir Poutine", a déclaré Trump à Air Force One. en route vers l'Argentine.
L'Ukraine a déclaré que la Russie avait bloqué le trafic autour du détroit de Kertch, mais que le passage se déroulait comme d'habitude, à l'exception des retards liés aux conditions météorologiques.
Le secrétaire d'État Mike Pompeo, lors d'une conférence de l'OTAN à Brus
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Re: Conflits en mer d'Azov
Putin treating captured Ukrainian sailors the way Stalin would have, Eidman says
2018/12/05 - 12:17 • RUSSIAN AGGRESSION
Poutine traite les marins ukrainiens capturés de la même manière que Staline, aurait déclaré Eidman
La communauté internationale doit faire tout son possible pour sauver les marins ukrainiens. Les forces russes ont fait prisonnier parce que Vladimir Poutine se comporte envers eux de la même manière que Staline a traité ses ennemis en 1937, les accusant d'un crime et les traduisant en justice, Igor Eidman. dit.
Le sociologue russe qui écrit des commentaires pour Deutsche Welle dit que Poutine se comporte exactement comme Staline, accusant ses prisonniers de crimes «fantastiques» et les confiant ensuite aux chekistes pour qu'ils extraient les preuves nécessaires confessions par un moyen ou un autre.
Eidman poursuit: Poutine a explicitement déclaré: «Nous devons confirmer le caractère provocateur des actions des autorités ukrainiennes et le préciser dans des documents juridiques… Nous devons les former de manière correspondante et là, il sera évident.» ses chekistes feront exactement ce que Staline a fait pour satisfaire la volonté du chef.
"Poutine a ajouté:" Des marins ukrainiens ont tenté de traverser le détroit de Kertch et ont annoncé leur intention de faire sauter le pont de Kertch. "C'est absurde, le genre d'accusation qui ressort du livre de lecture stalinien. est inquiétant parce que si peu d’attention du monde y est encore consacrée.
Etant donné que Poutine agit dans ce cas comme le Staline d’aujourd’hui, conclut Eidman, "la communauté internationale doit immédiatement sauver les marins ukrainiens" de ses griffes. "Sinon contre eux peut être fabriqué une affaire dans le style de 1937."
2018/12/05 - 12:17 • RUSSIAN AGGRESSION
Poutine traite les marins ukrainiens capturés de la même manière que Staline, aurait déclaré Eidman
La communauté internationale doit faire tout son possible pour sauver les marins ukrainiens. Les forces russes ont fait prisonnier parce que Vladimir Poutine se comporte envers eux de la même manière que Staline a traité ses ennemis en 1937, les accusant d'un crime et les traduisant en justice, Igor Eidman. dit.
Le sociologue russe qui écrit des commentaires pour Deutsche Welle dit que Poutine se comporte exactement comme Staline, accusant ses prisonniers de crimes «fantastiques» et les confiant ensuite aux chekistes pour qu'ils extraient les preuves nécessaires confessions par un moyen ou un autre.
Eidman poursuit: Poutine a explicitement déclaré: «Nous devons confirmer le caractère provocateur des actions des autorités ukrainiennes et le préciser dans des documents juridiques… Nous devons les former de manière correspondante et là, il sera évident.» ses chekistes feront exactement ce que Staline a fait pour satisfaire la volonté du chef.
"Poutine a ajouté:" Des marins ukrainiens ont tenté de traverser le détroit de Kertch et ont annoncé leur intention de faire sauter le pont de Kertch. "C'est absurde, le genre d'accusation qui ressort du livre de lecture stalinien. est inquiétant parce que si peu d’attention du monde y est encore consacrée.
Etant donné que Poutine agit dans ce cas comme le Staline d’aujourd’hui, conclut Eidman, "la communauté internationale doit immédiatement sauver les marins ukrainiens" de ses griffes. "Sinon contre eux peut être fabriqué une affaire dans le style de 1937."
Caduce62- Messages : 14988
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Re: Conflits en mer d'Azov
La Grande-Bretagne et la Royal Navy remplissent leurs obligations à l'avance.
En novembre 2018, le secrétaire de la défense, Gavin Williamson, a déclaré que le HMS Echo serait déployé à la mer noire en 2019 pour soutenir l'Ukraine.
Cependant, le ministère des affaires étrangères, l'institut des études stratégiques de la mer noire et les blackseanews informent que le HMS Echo est déjà entré dans la mer noire.
Ce navire moderne est créé pour des opérations de reconnaissance à l'appui des sous-marins et des opérations d'atterrissage.
En novembre 2018, le secrétaire de la défense, Gavin Williamson, a déclaré que le HMS Echo serait déployé à la mer noire en 2019 pour soutenir l'Ukraine.
Cependant, le ministère des affaires étrangères, l'institut des études stratégiques de la mer noire et les blackseanews informent que le HMS Echo est déjà entré dans la mer noire.
Ce navire moderne est créé pour des opérations de reconnaissance à l'appui des sous-marins et des opérations d'atterrissage.
Caduce62- Messages : 14988
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Re: Conflits en mer d'Azov
Ouais, bon, il arrive fréquemment que des frégates occidentales patrouillent en mer Noire.
Ce n'est pas dans le cadre Otan, c'est juste une mission de routine en eaux internationales (de la mer Noire) à laquelle nul ne peut s'y opposer...
Il veulent montrer leur solidarité avec l'Ukraine mais ça reste juste un geste symbolique. Je vois mal une frégate occidentale passer le pont de Crimée...
Donc de la pure gesticulation politico-diplomatique sans autre conséquence...
Il y a eu, à de nombreuses reprises par le passé, des frégates américaines ou francaises (La Fayette) ayant effectué la même mission de patrouille en mer Noire dans les eaux internationales ou ukrainiennes pour se ravitailler (Odessa).
Ce n'est pas dans le cadre Otan, c'est juste une mission de routine en eaux internationales (de la mer Noire) à laquelle nul ne peut s'y opposer...
Il veulent montrer leur solidarité avec l'Ukraine mais ça reste juste un geste symbolique. Je vois mal une frégate occidentale passer le pont de Crimée...
Donc de la pure gesticulation politico-diplomatique sans autre conséquence...
Il y a eu, à de nombreuses reprises par le passé, des frégates américaines ou francaises (La Fayette) ayant effectué la même mission de patrouille en mer Noire dans les eaux internationales ou ukrainiennes pour se ravitailler (Odessa).
Krispoluk- Messages : 9763
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Conflits en mer d'Azov
41 sénateurs américains proposent une opération internationale contre la Fédération de Russie dans la mer Noire
http://vgorodok.com/noviny/4315-41-senator-ssha-predlagaet-provesti-mezhdunarodnuyu-operatsiyu-protiv-rf-v-chernom-more.html?fbclid=IwAR3b1GHxL_X1KneO1Z4TChLqYEbPxAXeGHR1QsPV6_e12HGp7SLgxIPvTmo
41 sénateurs américains ont soumis à la chambre haute du Congrès américain un projet de loi visant à mener une opération internationale contre la Fédération de Russie dans la mer Noire.
Le document est publié sur le site Web de l'un de ses créateurs, le sénateur républicain Ron Johnson.
«Les États-Unis et nos alliés doivent immédiatement prendre des contre-mesures décisives et puissantes en rapport avec l'agression militaire russe dans le détroit de Kertch», a déclaré le sénateur Johnson.
Parmi les réponses intéressantes, il est proposé d'organiser une opération interethnique sur la liberté de navigation en mer Noire, ainsi que de mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2.
Le document indique également que les États-Unis devraient accroître l'offre d'armes létales à l'Ukraine, notamment pour développer ses capacités maritimes.
«La faiblesse ne fait que provoquer une nouvelle agression», résume le sénateur.
Le 19 décembre, le secrétaire du Conseil de la sécurité nationale et de la défense de l'Ukraine, Oleksandr Turchynov, a annoncé une tentative de passage des navires de guerre des forces armées ukrainiennes dans le détroit de Kertch. Selon lui, une telle action est cruciale pour Kiev, car "si nous nous arrêtons et battons en retraite, la Russie remplira réellement sa tâche de saisir la mer d'Azov". A Moscou, ils ont répondu que les paroles de Turchinov pouvaient être considérées comme une annonce d'une autre provocation.
Comme indiqué, le 25 novembre, les navires-frontières de la Fédération de Russie ont mené des actions agressives contre les navires ukrainiens, ce qui a entraîné une transition prévue du port d’Odessa au port de Marioupol, sur la mer d’Azov. Les forces spéciales du FSB de la Fédération de Russie ont capturé les trois navires ukrainiens et 24 marins, dont trois ont été blessés.
Le 26 novembre, la Verkhovna Rada a voté pour imposer la loi martiale pour une période de 30 jours dans des régions telles que Vinnitsa, Lougansk, Donetsk, Zaporijia, Nikolaev, Odessa, Soumy, Kharkiv, Chernihiv, Kherson, et cela vaut également pour les eaux intérieures de la zone d'eaux Azov-Kerch.
http://vgorodok.com/noviny/4315-41-senator-ssha-predlagaet-provesti-mezhdunarodnuyu-operatsiyu-protiv-rf-v-chernom-more.html?fbclid=IwAR3b1GHxL_X1KneO1Z4TChLqYEbPxAXeGHR1QsPV6_e12HGp7SLgxIPvTmo
41 sénateurs américains ont soumis à la chambre haute du Congrès américain un projet de loi visant à mener une opération internationale contre la Fédération de Russie dans la mer Noire.
Le document est publié sur le site Web de l'un de ses créateurs, le sénateur républicain Ron Johnson.
«Les États-Unis et nos alliés doivent immédiatement prendre des contre-mesures décisives et puissantes en rapport avec l'agression militaire russe dans le détroit de Kertch», a déclaré le sénateur Johnson.
Parmi les réponses intéressantes, il est proposé d'organiser une opération interethnique sur la liberté de navigation en mer Noire, ainsi que de mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2.
Le document indique également que les États-Unis devraient accroître l'offre d'armes létales à l'Ukraine, notamment pour développer ses capacités maritimes.
«La faiblesse ne fait que provoquer une nouvelle agression», résume le sénateur.
Le 19 décembre, le secrétaire du Conseil de la sécurité nationale et de la défense de l'Ukraine, Oleksandr Turchynov, a annoncé une tentative de passage des navires de guerre des forces armées ukrainiennes dans le détroit de Kertch. Selon lui, une telle action est cruciale pour Kiev, car "si nous nous arrêtons et battons en retraite, la Russie remplira réellement sa tâche de saisir la mer d'Azov". A Moscou, ils ont répondu que les paroles de Turchinov pouvaient être considérées comme une annonce d'une autre provocation.
Comme indiqué, le 25 novembre, les navires-frontières de la Fédération de Russie ont mené des actions agressives contre les navires ukrainiens, ce qui a entraîné une transition prévue du port d’Odessa au port de Marioupol, sur la mer d’Azov. Les forces spéciales du FSB de la Fédération de Russie ont capturé les trois navires ukrainiens et 24 marins, dont trois ont été blessés.
Le 26 novembre, la Verkhovna Rada a voté pour imposer la loi martiale pour une période de 30 jours dans des régions telles que Vinnitsa, Lougansk, Donetsk, Zaporijia, Nikolaev, Odessa, Soumy, Kharkiv, Chernihiv, Kherson, et cela vaut également pour les eaux intérieures de la zone d'eaux Azov-Kerch.
Caduce62- Messages : 14988
Date d'inscription : 05/01/2010
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Re: Conflits en mer d'Azov
Caduce62 a écrit:41 sénateurs américains proposent une opération internationale contre la Fédération de Russie dans la mer Noire
Parmi les réponses intéressantes, il est proposé d'organiser une opération interethnique sur la liberté de navigation en mer Noire, ainsi que de mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2.
Une opération interethnique ? Vraiment ? Comme ceci, par exemple ? --> https://www.gettyimages.no/detail/news-photo/conflit-interethnique-entre-hutus-et-tutsis-au-rwanda-30-news-photo/1054197056
Et mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2 ? Comme tout le monde le sait, le gazoduc Nord Stream-2 se trouve dans la mer Noire...
Thuramir- Messages : 3675
Date d'inscription : 11/07/2010
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Re: Conflits en mer d'Azov
De la politique politicienne...
lemonline- Messages : 873
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Re: Conflits en mer d'Azov
Thuramir a écrit:Caduce62 a écrit:41 sénateurs américains proposent une opération internationale contre la Fédération de Russie dans la mer Noire
Parmi les réponses intéressantes, il est proposé d'organiser une opération interethnique sur la liberté de navigation en mer Noire, ainsi que de mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2.
Une opération interethnique ? Vraiment ? Comme ceci, par exemple ? --> https://www.gettyimages.no/detail/news-photo/conflit-interethnique-entre-hutus-et-tutsis-au-rwanda-30-news-photo/1054197056
Et mettre fin à la construction du gazoduc Nord Stream-2 ? Comme tout le monde le sait, le gazoduc Nord Stream-2 se trouve dans la mer Noire...
Oui, on peut facilement gloser à satiété, sur les problèmes de traduction et les incompréhensions que cela engendre...
Tout le monde (enfin sur ce Forum "intelligent") sait bien faire la différence entre le pipeline "Northstream" en mer Baltique et les problèmes récurrents de conflit larvé UA/RU en mer Noire...
A chacun de faire preuve d'intelligence en postant des informations pertinentes plutôt que de se complaire dans des critiques totalement stériles et improductives...
Krispoluk- Messages : 9763
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Conflits en mer d'Azov
Sauf que ce genre s’annonce peut s’apparenter à de la contre-propagande. Ce qui ne fait guère avancer le débat pour les lecteurs et intervenants intelligents que nous sommes.
lemonline- Messages : 873
Date d'inscription : 12/10/2015
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