Lutte contre la corruption

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Re: Lutte contre la corruption

Message  Caduce62 le Jeu 1 Mar - 18:33

L'affaire du ministre ukrainien qui s’offre un palais en Italie

COURRIER INTERNATIONAL - PARIS
Publié le 01/03/2018 - 14:56
https://www.courrierinternational.com/article/laffaire-du-ministre-ukrainien-qui-soffre-un-palais-en-italie?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook


Le ministre de l’Intérieur ukrainien Arsen Avako le 22 septembre 2015 à Kiev.  PHOTO GLEB GARANICH / REUTERS

Régulièrement accusé de corruption par la presse et l’opposition, le gouvernement de Petro Porochenko se trouve de nouveau dans l’embarras à cause d’un palais italien de 26 pièces acheté par le ministre de l’Intérieur, Arsen Avakov.

Arsen Avakov, ministre de l’Intérieur du gouvernement ukrainien, en poste depuis le 22 février 2014, soit dès le départ de l’ancien président Viktor Ianoukovitch, est loin d’incarner le changement tant espéré par la population. Il a déjà été plus d’une fois en délicatesse avec la justice, et est dans le collimateur de l’agence de lutte contre la corruption mise en place après l’Eurorévolution (novembre 2013-février 2014). Et il vient d’être épinglé par le site Nachi Grochi (“Notre argent”), qui s’efforce de suivre les activités financières et commerciales des puissants du pays. Car le ministre aurait acheté l’an dernier en Italie, par le biais d’une de ses sociétés, une “villa [qui] compte 26 pièces pour une superficie de 566 mètres carrés, et dont le coût est estimé à 774 000 euros”.

“Un projet touristique”  scratch

Une affaire embarrassante de plus pour le président Petro Porochenko et ses alliés, régulièrement accusés de corruption par les médias et par leurs adversaires politiques. En guise de défense, rapporte le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, Avakov a expliqué que “la villa en Italie, détenue par sa société, était destinée à son épouse, Inna, pour un projet touristique”. “Il s’agit d’un des projets touristiques commerciaux dans lesquels ma femme est engagée en Italie, a affirmé le ministre. Légalement, officiellement, en toute transparence, et il n’y a pas matière à sensation.”

Peut-être, mais comme le rappelle Nachi Grochi, “en analysant les déclarations de revenus du ministre Avakov, on constate que c’est après l’Eurorévolution”, déclenchée par la population lassée de la corruption des élites, “qu’il a enregistré ses plus grands succès financiers”.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Jeu 1 Mar - 23:17

Matt a écrit:Le Parlement adopte la loi sur la Haute cour anti-corruption en première lecture



Corrigeons une fois de plus le communiqué officiel :

"Le ministère de la Justice est prêt à se joindre au travail d'élaboration du projet de loi sur la Cour anti-corruption pour la deuxième lecture [...] Nous aurons des exigences de qualification très élevées pour les juges de la Cour anti-corruption, d’un niveau équivalent à ceux de la Cour suprême. Peu de gens souhaiteront pourront présenter leur candidature parce que les conditions d'accès seront à ce point verrouillées que les élus auront déjà été choisis d'avance", a écrit Petrenko.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Jeu 1 Mar - 23:20

Caduce62 a écrit:L'affaire du ministre ukrainien qui s’offre un palais en Italie

“Un projet touristique”  scratch

Une affaire embarrassante de plus pour le président Petro Porochenko et ses alliés, régulièrement accusés de corruption par les médias et par leurs adversaires politiques. En guise de défense, rapporte le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, Avakov a expliqué que “la villa en Italie, détenue par sa société, était destinée à son épouse, Inna, pour un projet touristique”. “Il s’agit d’un des projets touristiques commerciaux dans lesquels ma femme est engagée en Italie, a affirmé le ministre. Légalement, officiellement, en toute transparence, et il n’y a pas matière à sensation.”
Ben voyons ! Honni soit qui mal y pense! 
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Matt le Ven 2 Mar - 0:26

Thuramir a écrit:
Matt a écrit:Le Parlement adopte la loi sur la Haute cour anti-corruption en première lecture



Corrigeons une fois de plus le communiqué officiel :

"Le ministère de la Justice est prêt à se joindre au travail d'élaboration du projet de loi sur la Cour anti-corruption pour la deuxième lecture [...] Nous aurons des exigences de qualification très élevées pour les juges de la Cour anti-corruption, d’un niveau équivalent à ceux de la Cour suprême. Peu de gens souhaiteront pourront présenter leur candidature parce que les conditions d'accès seront à ce point verrouillées que les élus auront déjà été choisis d'avance", a écrit Petrenko.
100% en accord avec ce que je pense . . . malheureusement.

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Re: Lutte contre la corruption

Message  Matt le Mar 29 Mai - 13:56

MAE danois : Le système anti-corruption de l'Ukraine a encore des lacunes à combler

On le savait . . .



L'Ukraine doit combler les lacunes dans son système de lutte contre la corruption et créer un tribunal spécialisé, selon le ministre danois des affaires étrangères.

Cela a été souligné lundi par le ministre danois des Affaires étrangères, Anders Samuelsen, lors d'une conférence internationale intitulée "Renforcer l'Ukraine : réformes et lutte contre la corruption", rapporte un correspondant d'Ukrinform :

"Le chaînon manquant dans la chaîne de lutte contre la corruption est le tribunal indépendant au plus haut niveau, qui assurera la poursuite des fonctionnaires corrompus. Je suis convaincu que l'Ukraine doit combler cette lacune et créer le tribunal approprié", a déclaré le ministre danois.


Anders Samuelsen a cependant assuré que le Danemark resterait engagé aux côtés de l'Ukraine et soutiendrait ses aspirations européennes :


"Nous sommes conscients qu'une Ukraine durable, sûre et prospère est un facteur stratégique important non seulement pour l'Ukraine, mais aussi pour l'ensemble de l'Europe", a déclaré le chef de la diplomatie danoise, précisant que la question des progrès des réformes en Ukraine serait discutée lors d'une conférence de haut niveau, qui aura lieu le 27 juin à Copenhague et à laquelle doivent assister des dirigeants du pays.

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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Mer 30 Mai - 6:28

Un bel exemple de précieux langage diplomatique fleuri, ou l'art de dire en mots non choquants "Votre législation anti-corruption, c'est de la merde !". 
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Matt le Mer 30 Mai - 23:39

C'est de la diplomatie . . .  Crying or Very sad

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Re: Lutte contre la corruption

Message  Caduce62 le Jeu 31 Mai - 12:50

http://neweasterneurope.eu/2018/05/23/corruption-ukraines-military-journalists-need-check-facts-first/

Google trad :
La corruption dans l'armée ukrainienne: les journalistes doivent d'abord vérifier leurs faits

Selon de nombreux observateurs, les forces armées ukrainiennes sont sur la voie d'une reprise lente. Son moral et sa crédibilité populaire dépendent non seulement de son succès sur le champ de bataille, mais aussi de la façon dont il est décrit. Les journalistes ont une responsabilité particulière lorsqu'il s'agit de documenter les accusations de corruption dans un environnement où le problème est si réel.

23 mai 2018 - Yuriy Lukanov -  Articles et commentaire

Les accusations de corruption contre le gouvernement ukrainien sont très fréquemment portées par les médias ukrainiens, mais celles-ci reposent souvent sur des rumeurs et non sur un journalisme d'investigation. Un cas d'espèce est celui d'un récent scandale entourant une «enquête» mal menée sur la corruption dans l'armée ukrainienne par le magazine politique hebdomadaire Novoe Vremya (New Times), qui s'est avérée inexacte. Le scandale a eu une résonance parce que Serhiy Leshchenko, un député bien connu et critique du président Petro Poroshenko (bien que toujours membre de sa faction parlementaire) a soutenu les allégations. Les allégations fallacieuses ont été reprises par le Kyiv Post, une épine dans le pied de chaque président ukrainien, qui a refusé de rétracter l' histoire lorsque les allégations se sont révélées fausses.

La demande de Serhiy Pashynskyy, un député, de poursuivre des accusations criminelles pour "diffusion de fausses informations qui minent les capacités de défense du pays" et créé un fort sentiment de déjà-vu . Les tentatives d'imposer la responsabilité pénale des journalistes en 2010 ont provoqué des protestations massives de la part des professionnels des médias et forcé le gouvernement à abandonner ses plans.
Les députés des différentes forces politiques ont régulièrement flirté avec cette idée. D'abord, il a été soutenu par Yevhen Murayev, propriétaire de la chaîne News One et porte-parole de la mythologie du Kremlin en Ukraine, puis de certains députés du Front populaire.

Mais il y a une différence importante cette fois. Auparavant, les politiciens ont fait des accusations sans mentionner de matériel spécifique. Maintenant, Pashynskyy a accusé les journalistes d'utiliser de fausses informations pour saper les capacités de défense du pays en pointant l'enquête sur le journaliste de Novoe Vremya, Ivan Verstiuk.
De plus, le rédacteur en chef de Novoe Vremya, Vitaliy Sych, a affirmé que les avocats de Serhiy Pashynskyy lui avaient offert un ultimatum. . Selon lui, les avocats de Pashynskyy ont déclaré que si Novoe Vremya imprimait la photo de Pashynskyy sur la couverture du prochain magazine et publiait une réfutation, ils ne détruiraient pas la publication. Pashynskyy a également déclaré qu'il poursuivrait Novoye Vremya pour défendre son honneur et sa dignité et que le magazine réfuterait les fausses informations.

En collaboration avec le député, la société polonaise Wtorplast a également promis de déposer une plainte contre le journal pour «atteinte à sa réputation professionnelle», réclamant le remboursement de 1 million de dollars de dommages et intérêts.

En conséquence, un grand scandale a explosé.

Dans l'ensemble, cette situation reflète plusieurs accusations antérieures en Ukraine qui ne sont pas fondées sur des faits. Les experts des think tanks et les journalistes s'accordent à dire que, depuis 2014, le gouvernement a contribué à renforcer l'armée ukrainienne, à améliorer son équipement et ses provisions et, partant, à renforcer ses capacités à résister à l'agression russe. Alors que divers problèmes persistent dans l'armée ukrainienne, il s'est considérablement amélioré au cours des deux dernières années. Dans le même temps, différents articles ont été publiés, notamment dans le Kyiv Post, qui révèlent des manœuvres frauduleuses de la part de représentants du gouvernement.

L'enquête de Novoe Vremya a affirmé que des personnes proches du chef du comité parlementaire de la défense, y compris Pashynskyy, ont participé à un programme de corruption impliquant l'importation de véhicules blindés de transport de troupes (APC). Ils auraient acheté des pièces APC, les auraient rassemblées en Ukraine et auraient vendu les APC assemblées au ministère de la Défense ukrainien à des prix exorbitants.
L'enquête Novoe Vremya cite d'abord le député Serhiy Leshchenko qui a déclaré que l'argent circulant dans le secteur de la défense était corrompu entre le Bloc Petro Poroshenko et le Front populaire afin de "satisfaire tout le monde". Il décrit ensuite le "contrat le plus étrange de 2016-2017" ".

L'usine de véhicules blindés Zhytomyr (ZAVP) a acheté des APC découverts en 1980 par la société polonaise Wtorplast, qui les avait eux-mêmes achetés auprès de la société tchèque Excalibur Army au prix de 20 000-25 000 euros chacun. ZAVP a apporté ces APC en Ukraine dans des parties séparées, chaque tourelle étant évaluée à 66 000 dollars américains et chaque châssis à 99 000 dollars américains. Ensuite, l'usine a "réparé" les APC en assemblant différentes pièces. Ces services coûtent 40 000 dollars supplémentaires pour chaque APC.
"En conséquence, un APC d'un coût initial de 20 000 euros a été vendu au ministère de la Défense ukrainien à environ 205 000 dollars américains. Au cours de la dernière année seulement, le ministère de la Défense a acheté 200 APC à ZAVP, leur payant 41 millions de dollars américains.

Aucune information supplémentaire n'a été fournie par l'enquête Novoye Vremya. Je me suis senti déconcerté après avoir lu ceci. À l'instar de la majorité des autres lecteurs, je n'ai aucune connaissance du processus d'assemblage des APC ou de tout autre véhicule militaire, d'ailleurs. Je n'ai également que des connaissances très superficielles sur les prix du marché des équipements militaires. J'ai supposé qu'il pouvait y avoir de la corruption, mais l'auteur de Novoye Vremya n'a pas expliqué cela. Ces prix sont-ils trop élevés ou trop bas?

De plus, l'opinion d'expert que l'auteur a mentionnée dans son article n'est pas exacte. Dans la publication, un analyste du Centre d'études de l'armée, de la conversion et du désarmement Anton Mikhnenko se serait demandé pourquoi ces APC avaient été achetés à l'étranger, car l'usine de tracteurs de Kharkiv produit sa propre version allégée.
Je connais le Centre depuis près de trois décennies, d'abord en tant que journalistes militaires professionnels, puis en tant qu'experts respectables. J'ai téléphoné à Serhiy Zgurets et lui ai demandé de clarifier la situation et sa réponse m'a étonné. Il s'est avéré que Anton Mikhnenko n'avait pas dit cela et Zgurets m'a renvoyé à son article sur ce sujet.

Dans sa publication, Zgurets réfute les informations fournies par Novoe Vremya et affirme que l'Ukraine ne produit pas de CPA. "L'Ukraine peut répondre à sa demande de pièces APC à court terme uniquement en les achetant à l'étranger. La seule réserve est qu'il n'y a personne qui pourrait le vendre et le coût de les réparer au moment de la préparation du contrat dépassant le coût des nouveaux APC.
Pendant la Guerre froide, alors que le Pacte de Varsovie existait encore, des TTB ont été produites dans la Russie, la SFSR, la Pologne et la Tchécoslovaquie. Notamment, les APC tchécoslovaques, en raison de la plus grande qualité de leurs processus technologiques, étaient significativement meilleurs que les APR russes. Mais les restes post-soviétiques ont bientôt disparu et il était fortuit de trouver des APC appartenant à l'une de ces compagnies en Europe de l'Est. En 2016, Ukrspetsexport, une société de commerce d'armes appartenant à l'État, a entamé des négociations avec cette société et le premier lot de pièces APC a été livré à l'Ukraine par l'intermédiaire d'un intermédiaire étranger.

La publication de Zgurets a également un lien vers un blog d'Anton Mikhnenko qui a visité des unités militaires et a examiné les APC achetés sur place. Il a dit que ces APC étaient complètement nouveaux si l'on considérait leur état réel et le seul aspect «ancien» à leur sujet était l'année de leur production. Zgurets cite également des sources du ministère de la Défense qui sont très satisfaites de ces APC.
Dmytro Tymchuk, un membre du comité parlementaire sur la défense et la sécurité, a déclaré dans une interview pour l'UA: Première chaîne de télévision que le journaliste de Novoe Vremya avait fait une deuxième erreur. Selon Tymchuk, le coût d'un APC assemblé à l'usine de Jytomyr était de 4 000 - et non pas de 40 000 dollars US comme cela était revendiqué dans l'article. Il a également déclaré que toutes les petites parties clés des APC ont été produites en 2016-2017 et a conclu que seule l'armure APC a été produite il y a longtemps.

Et le prix?
Après le scandale de la publication sur les médias sociaux, le directeur de la holding de médias Novoye Vremya a envoyé une lettre à Spetstechnoexport, la société ukrainienne d'importation et d'exportation impliquée dans le marché des armements étrangers, reconnaissant les erreurs dans l'article publié. . Il a dit: "Puisque la rédaction est intéressée à publier seulement des informations objectives et précises, elle réfute l'information qui n'est pas vraie." Cette déclaration se rapporte à la phrase dans l'article défectueux qui dit que Spetstechnoexport a délivré des licences pour l'exportation d'armes. La lettre indiquait également que l'article d'Ivan Verstiuk dans Novoe Vremya ne contenait aucune information sur les relations d'affaires entre PH Strategic Bussiness Limited et Spetstechnoexport.

L'erreur concerne un autre épisode décrit par Ivan Verstiuk dans son article. Il a écrit à propos de «l'autre contrat douteux» par l'usine Impuls de Shostka, qui fait partie du consortium Ukroboronprom. L'usine aurait vendu des détonateurs à Chypre offshore PH Strategic Business Limited.

L'auteur a affirmé que la mise en œuvre du contrat a conduit à quelqu'un qui gagne des profits corrompus d'environ 600 000 euros. Il a accusé le fils de Pashynskyy de recevoir ce profit. Le fils de Pasynskyy est le chef du département des contrats externes de Spetstechnoexport qui, selon le journaliste de Novoe Vremya, délivre des licences sur l'exportation d'armes.
Toutefois, il ressort clairement de la lettre susmentionnée que Spetstechnoexport ne délivre aucune licence et n'a aucun lien avec la société offshore. Cela signifie que ces accusations sont, encore une fois, sans fondement.
En outre, Zgurets a souligné onze (!!!) erreurs dans une autre partie de l'article. Cela pourrait être trouvé dans la publication de Zgurets discutée ci-dessus.
Il est difficile de critiquer ses propres collègues et son environnement de travail. Tout le monde a le droit de faire des erreurs. Mais il y a un domaine qui nécessite une attention particulière; à savoir celle de la sphère de la défense et de la sécurité.

Jusqu'à récemment, j'ai couvert la guerre russo-ukrainienne dans mes propres publications et j'ai vu de mes propres yeux comment les conditions dans l'armée s'étaient améliorées par rapport à la situation catastrophique de 2014. Je suis également conscient des graves problèmes qui continuent d'exister. En outre, compte tenu des problèmes de longue date de la corruption au sein du ministère de la Défense, il est sûr de présumer que la corruption est toujours présente là, ce qui devrait être découvert. En même temps, si vous décidez d'écrire sur la corruption dans le secteur de la défense, vous devriez le faire avec beaucoup de soin afin que vos revendications soient fondées sur des faits concrets et non sur des accusations sans fondement.

Sinon, il peut sembler que le journaliste fait pression sur les intérêts de quelqu'un dans le commerce des armes ou, pire encore, fait le jeu des ennemis de l'Ukraine.
Zgurets et Tymchuk pourraient-ils se tromper ou même mentir en réfutant les affirmations de Novoye Vremya? Hypothétiquement, oui. Mais les journalistes d'investigation devraient collecter et présenter des informations factuelles et faire valoir leurs arguments qui ne peuvent être réfutés.
La menace de Pashynsky de l'introduction de la responsabilité pénale est une mauvaise solution au problème du journalisme de mauvaise qualité et sensationnaliste parce que la législation ukrainienne offre tous les instruments nécessaires pour punir ceux qui diffusent de fausses informations. En fait, Pashynskyy et la société polonaise ont utilisé ces instruments et sont allés en cour. Si le tribunal déclare Novoye Vremya coupable, il encourra une peine et sa réputation sera endommagée.

La corruption continue de prospérer en Ukraine et doit être combattue. Mais il est temps que les journalistes ukrainiens cessent de supposer que tout est mauvais en Ukraine et que rien n'a changé depuis 2014. Nous devrions concentrer nos énergies sur l'européanisation de l'Ukraine, car il reste encore beaucoup à faire, plutôt que sur un journalisme sensationnaliste .
Yuriy Lukanov est l'ancien chef du Syndicat indépendant des journalistes d'Ukraine et journaliste indépendant, un blogueur fréquent et un contributeur aux médias ukrainiens.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Jeu 31 Mai - 16:50

Caduce62 a écrit:http://neweasterneurope.eu/2018/05/23/corruption-ukraines-military-journalists-need-check-facts-first/

Google trad :
La corruption dans l'armée ukrainienne: les journalistes doivent d'abord vérifier leurs faits

Sur l'énoncé, rien à reprocher. C'est parfaitement exact. Lorsqu'un journaliste dénonce des faits délictueux, il doit préalablement en avoir la preuve ou disposer de sérieux indices, sinon c'est de la calomnie. Mais sur la conclusion de l'article (" Nous devrions concentrer nos énergies sur l'européanisation de l'Ukraine, car il reste encore beaucoup à faire, plutôt que sur un journalisme sensationnaliste "), pas d'accord du tout. Il ne faudrait pas cacher la forêt de la corruption derrière l'arbre européen florissant. Ce serait un peu trop facile. Il faut aborder tous les sujets, y compris (et surtout) ceux qui dérangent.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Matt le Jeu 31 Mai - 23:31

Veux rien dire, mais la corruption règne autant dans l'UE qu'en Ukraine.
sous d'autre formes, ok. Mais elle est bien présente chez nous.
Que ça plaise ou non, c'est un fait.

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Re: Lutte contre la corruption

Message  benoit77 le Ven 1 Juin - 0:03

Matt a écrit:Veux rien dire, mais la corruption règne autant dans l'UE qu'en Ukraine.
sous d'autre formes, ok. Mais elle est bien présente chez nous.
Que ça plaise ou non, c'est un fait.
L'avant dernière en date en France s'appelle PPP Partenariat Public Privé. Conçu par des juristes innocents et à la morale immaculée , donc tout a fait légal !
Dans les faits, c'est un cheval de Troie qui permet au privé de baiser en profondeur le public. Quasi tous ces contrats aboutissent à des explosions de dépenses public et à des procès pour casser ces arnaques contrats.

La dernière en date : le Grand Paris : Grosse machine à dépenses publiques qui fait le bonheur des Bouygues, Vinci et autre Eiffage  et d'autres sans renommée mais aux poches bien pleine.
Dans quel but ? rendre plus vivable l'ile de France  ? Une grosse connerie en vérité. et Pendant ce temps des départements se meurent : Creuse, Aisne, ardennes

au niveau européen , des subventions en milliards pour une autoroute italienne censée désenclavée le sud qui n'est toujours pas finie ! sans doute le soleil de Sicile qui évapore le liquide Very Happy

faire une liste serait incroyablement longue ............................................................
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Ven 1 Juin - 5:48

Matt a écrit:Veux rien dire, mais la corruption règne autant dans l'UE qu'en Ukraine.
sous d'autre formes, ok. Mais elle est bien présente chez nous.
Que ça plaise ou non, c'est un fait.
Ah bon ? Tu as des chiffres officiels publiés permettant la comparaison ? Tu en sais des choses ! 
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Matt le Ven 1 Juin - 13:08

Benoit donne un exemple en France, chez nous avec "Vancau" à Charleroi, c'est un bon exemple également.  Wink
Sans compter les scandales à Liège.

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Re: Lutte contre la corruption

Message  benoit77 le Ven 1 Juin - 14:36

index de la corruption
https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2017

l'europe c'est pas génial !

Il faut aussi tenir compte des montants en jeux : Supposons une corruption de ministre en lui payant 1000 fois le salaire moyen de son pays :

1000 x 1200€ du français c'est pas la même chose que 1000 fois le salaire du Togolais ou du Birman.

Quand à la justice française , elle s'achète facilement : un avocat à 150€ et celui à 1200€ (par heure) font toute la différence lors du jugement pour un même délit.
C'est peut-être tiré par les cheveux comme analyse mais dans les faits c'est la réalité: les gens de pouvoir et de fric ont les moyens d'être au-dessus des lois, ne serait-ce qu'en sortant tout l'attirail nécessaire à des procédures de plusieurs dizaines d'années.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Krispoluk le Ven 1 Juin - 15:02

benoit77 a écrit:index de la corruption
https://www.transparency.org/news/feature/corruption_perceptions_index_2017

l'europe c'est pas génial !

Il faut aussi tenir compte des montants en jeux : Supposons une corruption de ministre en lui payant 1000 fois le salaire moyen de son pays :

1000 x 1200€ du français c'est pas la même chose que 1000 fois le salaire du Togolais ou du Birman.

Quand à la justice française , elle s'achète facilement : un avocat à 150€ et celui à 1200€ font toute la différence lors du jugement pour un même délit.
C'est peut-être tiré par les cheveux comme analyse mais dans les faits c'est la réalité: les gens de pouvoir et de fric ont les moyens d'être au-dessus des lois, ne serait-ce qu'en sortant tout l'attirail nécessaire à des procédures de plusieurs dizaines d'années.

Y'a du vrai là dedans ! Imaginons le cas d'un chef d'entreprise qui se fait chopper par les gendarmes en alcoolémie, au sortir d'un repas d'affaires bien arrosé, au volant d'un véhicule qui lui est indispensable à son boulot et qui risque l'annulation de permis... S'il refile royalement 100 ou 200 € aux pandores, il risque fort de finir menotté au poste pour "corruption de fonctionnaire". Maintenant s'il a sous la main une enveloppe avec 4000€ en espèces qu'il refile discrètement, quelle sera la réaction des pandores ? Je vous parie qu'il repartira libre immédiatement. Et il sera très heureux car le tribunal correctionnel + repasser le permis ça lui coûtera plus que 4000€, hein ! Sans compter le temps perdu pour les affaires...

Ne me dites pas que ça ne peut pas exister en France, j'en ai connu des cas de gendarmes ou policiers qui allaient chercher tous les samedis midi un "petit colis" de 10kg de viandes et saucisses diverses au supermarché du coin où le gérant avait donné comme instructions à son boucher de leur refiler gratuitement pour leur BBQ du week-end en échange d'un peu "d'indulgence" quand le patron ou ses livreurs se faisaient chopper en infraction routière. Idem dans le bâtiment, hein ! Avec des travaux et des matériaux qui coûtent vraiment pas cher à ces
pandores pour rénover leur appart ou leur maison... Et oui ! C'est aussi ça la France !!!
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Re: Lutte contre la corruption

Message  travellergillou76 le Ven 1 Juin - 19:48


Ne me dites pas que ça ne peut pas exister en France, j'en ai connu des cas de gendarmes ou policiers qui allaient chercher tous les samedis midi un "petit colis" de 10kg de viandes et saucisses diverses au supermarché du coin où le gérant avait donné comme instructions à son boucher de leur refiler gratuitement pour leur BBQ du week-end en échange d'un peu "d'indulgence" quand le patron ou ses livreurs se faisaient chopper en infraction routière. Idem dans le bâtiment, hein ! Avec des travaux et des matériaux qui coûtent vraiment pas cher à ces
pandores pour rénover leur appart ou leur maison... Et oui ! C'est aussi ça la France !!!

On aurait moins de pbs avec des policiers robots Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Lutte contre la corruption

Message  ght85 le Ven 1 Juin - 20:13

Il peut y avoir quelques policiers ripoux, mais pris dans son ensemble, c'est une profession qu'il est très difficile de corrompre.
Autrefois peut-être mais plus maintenant.
Et pour les gendarmes, c'est encore plus difficile.
Par rapport à beaucoup de pays, la France a des fonctionnaires très honnêtes et c'est un fait reconnu.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  benoit77 le Ven 1 Juin - 20:38

ght85 a écrit:
Et pour les gendarmes, c'est encore plus difficile.
Par rapport à beaucoup de pays, la France a des fonctionnaires très honnêtes et c'est un fait reconnu.
Laughing  Mdr

je connais un g----- (de réserve) qui ne recule pas s'il s'agit de conduire avec des taux d'alcool surprenant !
je connais une g----- (indirectement) qui a embauché un mec au black pour faire des travaux de jardinage !
je ne compte plus les g------ et autres p----- qui roulent sans ceinture et autres violations du code de la route....
se servent des véhicules de services pour faire leur courses...

alors fonctionnaires très honnêtes !! je rigole .
c'est un style différent que la corruption d'autres pays mais c'est les coulisses de France ne sont pas glorieuses.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Sam 2 Juin - 9:22

Soutenir (ou constater) qu'il existe certains cas de corruption dans nos pays et soutenir, comme l'a fait Matt qu'il y a  en a autant qu'en Ukraine, il y a de la marge et même un gouffre ! Il n'existe d'ailleurs pas de chiffres publiés, si ce n'est le classement de Transparency International, où l'Ukraine traîne à la 130ème place du classement mondial, très loin derrière les pays occidentaux et même les "ex-pays de l'est" de l'UE. Pour ce qui est du montant de la corruption, comme l'a dit Chris, c'est vieux comme le monde. Philippe II De Macédoine ( de -382 à - 336) n’a-t-il pas dit « Il n'est forteresse qu'un âne chargé d'or ne puisse approcher » ?
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Re: Lutte contre la corruption

Message  benoit77 le Sam 2 Juin - 11:55

Thuramir a écrit:Soutenir (ou constater) qu'il existe certains cas de corruption dans nos pays et soutenir, comme l'a fait Matt qu'il y a  en a autant qu'en Ukraine, il y a de la marge et même un gouffre ! Il n'existe d'ailleurs pas de chiffres publiés, si ce n'est le classement de Transparency International, où l'Ukraine traîne à la 130ème place du classement mondial, très loin derrière les pays occidentaux et même les "ex-pays de l'est" de l'UE. Pour ce qui est du montant de la corruption, comme l'a dit Chris, c'est vieux comme le monde. Philippe II De Macédoine ( de -382 à - 336) n’a-t-il pas dit « Il n'est forteresse qu'un âne chargé d'or ne puisse approcher » ?

Corruption magouille argent sale, il y a en partout même dans les têtes du classement :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/05/04/97001-20180504FILWWW00153-des-groupes-neerlandais-soupconnes-d-avoir-viole-les-sanctions-europeennes-contre-la-russie.php

Malgré nos propres systèmes anti argent sale (Tracfin en France) l'argent sale circule très bien dans les hautes sphères de nos "blanches" démocratie.
Alors quand un politicien d'ue fait publiquement la leçon à l'ukraine sur la corruption et l'argent sale j'ai juste envie de lui foutre ma main dans la gueule.

Nous ne vivons pas dans un livre de lois ou de codes idéalistes. La France crève sous les lois et les codes et pourtant la corruption de haut niveau existe toujours : exemple boris boilon avec 350K€ en poche pour allez faire trois courses à bruxelles! les mini tableaux de Guéant qui subitement ont une valeur multipliée par 40 qu'aucun expert en art ne peut expliquer !
Et le travail au noir dans la construction du pentagone français ? vite oublié ! et pour cause il ne faut pas éclabousser les grands patrons du btp.

Et je vois aussi que la lutte contre l'argent sale s'applique surtout aux petits, alors  d'une certaine façon la corruption et l'argent sale et plus égalitaire dans d'autres pays puisque accessible aux petits.
Alors quand les élites (politiques grands patrons les ordres d'avocats de juristes notaires etc) font la leçon sur la corruption et l'argent sale j'ai juste envie aussi distribuer des mains dans la gueule. Parce que dans nos démocratie , l'argent sale, la corruption se passent essentiellement dans ces milieux.

Heureusement la vison globale de l'ue encourage l'ukraine sur cette voie de transparence et salue les avancées. Je peux comprendre la déception de beaucoup sur le rythme en Ukraine 
mais  d' exiger des autres des performances à atteindre en 1 ou 2 décennies alors que l'europe des fondateurs à toujours le cul très sale après 7 décennies, je dit non.
Le traitement de l'argent sale en Ukraine c'est comme les premiers pas d'un enfant , il faut l’encourager à avancer et non lui dire t'es nul à chaque faux pas.

J'en profite pour dire que si en Ukraine l'argent sale, la corruption est une économie parallèle qui permet de la survie de beaucoup, en France, on ne se gène pas pour "tolérer" l'argent de la drogue et de la prostitution dans les cités pour le même objectif qui permet de la survie de beaucoup. et indirectement créer un certain niveau de paix sociale . 
Laisser donc un jour vos murs policés des prétoires, vos livres de lois et vos confortables émoluments, je pense que cela vous ferait du bien d'en sortir : allez vivre dans la rue avec juste ses lois de la jungle et le minima social pendant 1 ou 2 ans.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Krispoluk le Sam 2 Juin - 12:49

Benoit, nous sommes souvent en désaccord sur pas mal de sujets mais là, je ne peux qu'applaudir à ta démonstration !!!

J'ai travaillé longtemps dans la sphère politique et des magouilles et des passe-droits, j'en ai connues...  affraid affraid affraid 

On a dit que la nouvelle loi sur le financement public de la politique avait pour but de "moraliser" la vie politique, empêcher les financements du secteur privé, mon oeil ! On arrive toujours à contourner la loi... La dernière campagne présidentielle en a fourni un exemple éclatant ! (je ne citerai pas de nom)... Suspect

Dans le monde des affaires, combien de magouilles soigneusement cachées au plus haut niveau !

Les subventions à l'agriculture européenne, encore un scandale infâme ! Les gros (très) céréaliers du centre de la France (Beauce) dont les domaines se comptent en dizaines de milliers d'hectares touchent des millions d'€ de subventions européennes (le Prince de Monaco fait partie de cette catégorie,le sait-on ?) tandis que nos producteurs de lait ou de viande crèvent des normes européennes et des coûts tirés par le bas de la grande distribution. Résultat : certains survivent avec 350€ par mois alors que les gros malins de l'agriculture se sucrent grassement sans se fatiguer... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Message  steven21 le Sam 2 Juin - 14:36

je ne peut que vous applaudir  cheers
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Message  Thuramir le Dim 3 Juin - 11:11

Krispoluk a écrit:Benoit, nous sommes souvent en désaccord sur pas mal de sujets mais là, je ne peux qu'applaudir à ta démonstration !!!

J'ai travaillé longtemps dans la sphère politique et des magouilles et des passe-droits, j'en ai connues...  affraid affraid affraid 

On a dit que la nouvelle loi sur le financement public de la politique avait pour but de "moraliser" la vie politique, empêcher les financements du secteur privé, mon oeil ! On arrive toujours à contourner la loi... La dernière campagne présidentielle en a fourni un exemple éclatant ! (je ne citerai pas de nom)... Suspect

Dans le monde des affaires, combien de magouilles soigneusement cachées au plus haut niveau !

Les subventions à l'agriculture européenne, encore un scandale infâme ! Les gros (très) céréaliers du centre de la France (Beauce) dont les domaines se comptent en dizaines de milliers d'hectares touchent des millions d'€ de subventions européennes (le Prince de Monaco fait partie de cette catégorie,le sait-on ?) tandis que nos producteurs de lait ou de viande crèvent des normes européennes et des coûts tirés par le bas de la grande distribution. Résultat : certains survivent avec 350€ par mois alors que les gros malins de l'agriculture se sucrent grassement sans se fatiguer... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Tu as raison, mais contourner la loi en utilisant des constructions juridiques légales n'est ps illégal. C'est immoral, certes, mais c'est aux citoyens et aux députés de veiller à boucher les trous par lesquels certains profitent de la situation. Les subventions à l'agriculture européenne en constituent un exemple éclatant, comme tu le relèves. Mais avec le Brexit, et les problèmes que cela pose à la PAC, cela pourrait changer.
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Krispoluk le Dim 3 Juin - 11:28

Thuramir a écrit:
Krispoluk a écrit:Benoit, nous sommes souvent en désaccord sur pas mal de sujets mais là, je ne peux qu'applaudir à ta démonstration !!!

J'ai travaillé longtemps dans la sphère politique et des magouilles et des passe-droits, j'en ai connues...  affraid affraid affraid 

On a dit que la nouvelle loi sur le financement public de la politique avait pour but de "moraliser" la vie politique, empêcher les financements du secteur privé, mon oeil ! On arrive toujours à contourner la loi... La dernière campagne présidentielle en a fourni un exemple éclatant ! (je ne citerai pas de nom)... Suspect

Dans le monde des affaires, combien de magouilles soigneusement cachées au plus haut niveau !

Les subventions à l'agriculture européenne, encore un scandale infâme ! Les gros (très) céréaliers du centre de la France (Beauce) dont les domaines se comptent en dizaines de milliers d'hectares touchent des millions d'€ de subventions européennes (le Prince de Monaco fait partie de cette catégorie,le sait-on ?) tandis que nos producteurs de lait ou de viande crèvent des normes européennes et des coûts tirés par le bas de la grande distribution. Résultat : certains survivent avec 350€ par mois alors que les gros malins de l'agriculture se sucrent grassement sans se fatiguer... Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

Tu as raison, mais contourner la loi en utilisant des constructions juridiques légales n'est ps illégal. C'est immoral, certes, mais c'est aux citoyens et aux députés de veiller à boucher les trous par lesquels certains profitent de la situation. Les subventions à l'agriculture européenne en constituent un exemple éclatant, comme tu le relèves. Mais avec le Brexit, et les problèmes que cela pose à la PAC, cela pourrait changer.

Ouais mais le lobby des céréaliers est autrement plus puissant que celui des petits éleveurs car eux, travaillent pour l'export et c'est un secteur très sensible vu les fortes variations météorologiques qui peuvent survenir aux USA et ailleurs, donc c'est la lutte du pot de fer contre le pot de terre... Twisted Evil
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Re: Lutte contre la corruption

Message  Thuramir le Dim 3 Juin - 11:40

Krispoluk a écrit:
Ouais mais le lobby des céréaliers est autrement plus puissant que celui des petits éleveurs car eux, travaillent pour l'export et c'est un secteur très sensible vu les fortes variations météorologiques qui peuvent survenir aux USA et ailleurs, donc c'est la lutte du pot de fer contre le pot de terre... Twisted Evil

Rien n'interdit (et j'en suis un ardent partisan) aux petits agriculteurs/éleveurs de se grouper pour créer leur bureau de lobbying à Bruxelles à et à Strasbourg. Comme le clamait l'ancienne devise nationale belge (avant sa fédéralisation), "L'union fait la force".

Il faut se lever pour faire valoir ses droits. Comme le chantait Bob Marley :
 « Get up, stand up, stand up for your rights
Get up, stand up, don't give up the fight
Lèves-toi, debout, lèves-toi pour tes droits
Lèves-toi, debout, n'abandonne pas le combat ».
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