Histoire du trizub

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Message  benoit77 le Dim 18 Sep - 16:33

La ou les origines du tryzub ?

Je reprend le début de discussion sur le sujet qui est intéressant.

Une possible origine que je ne connaissait pas est évoqué par Svoboda :
-L'alphabet cyrillique

L'idée m'a surpris au premier abord mais en réfléchissant c'est pas idiot car en fouillant un peu on trouve à des périodes similaires aux premières représentations des riourikides les prémices du cyrilliques moderne issu entre autre du grec (influence liturgique) dont la lettre Psy est étonnamment proche.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Riourikides
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_glagolitique  (voir le 30ème glyphe)

autre hypothèse:
- le faucon gerfaut (voir son habitat naturel)
stylisé par les vikings qui l'on apporté par le commerce dans la Rus' de Kiev

https://fr.wikipedia.org/wiki/Faucon_gerfaut
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Message  Matt le Dim 18 Sep - 18:17

D'après ce qu'on m'a dit, le trident ukrainien reprend TOUTES les lettres de l'alphabet cyrilique ukrainien.
Ce qui m'avait été dit par des collègues chez UKRenergo à Kiev.
Même chose m'a été dite par une certaine membre de ce forum.  Laughing

Maintenant, pourquoi avoir choisi la représentation par un trident . . . c'est autre chose que je ne sais pas (n'ai jamais posé cette question quand je bossais à Kiev. D'autant plus que "le chef" était plus que pointilleux sur le temps passé à ne pas travailler [le salaud]).

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Message  steven21 le Dim 18 Sep - 18:41

FredbreizhJ'ai une réponse de Katya
On peut y lire le mot liberté.
Voici comment trouver les lettres.
Histoire du trizub Mini_134359SymboleUkrainien

C est aussi une des signification que j ai vue , mais je ne savais pas que cela voulait dire liberté.
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Message  benoit77 le Dim 18 Sep - 19:02

L'une des plus ancienne représentation :

Histoire du trizub %D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9

personnellement, j'ai du mal à y voir une quelconque lettre ou rapace.

j'y vois plutôt une couronne et un glaive ou une massue
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Message  Krispoluk le Dim 18 Sep - 21:12

Une tentative d'explication :

Après, avoir un peu fouillé, j'ai trouvé des choses intéressantes sur le Wiki anglais ! Je poste la partie intéressante de l'article :

Tryzub

The modern "trident" symbol was adopted as the coat of arms of the Ukrainian People's Republic in February 1918. The design has precedents in seals of the Kiyivan Rus'. The first known archeological and historical evidence of this symbol can be found on the seals of the Rurik dynasty. It was stamped on the gold and silver coins issued by Prince Volodymyr the Great (980–1015), who might have inherited the symbol from his ancestors (such as Svyatoslav I Igorevich) as a dynastic coat of arms, and he passed it on to his sons, Svyatopolk I (1015–19) and Yaroslav the Wise (1019–54). The symbol was also found on the bricks of the Church of the Tithes in Kiyiv, the tiles of the Dormition Cathedral in Volodymyr-Volynskyi, and the stones of other churches, castles, and palaces. There are many examples of it used on ceramics, weapons, rings, medallions, seals, and manuscripts.

Histoire du trizub 200px-2007_cze_10_034

White gyrfalcon, possibly the prototype of Ukraine´s trident
Histoire du trizub 220px-Lesser_Coat_of_Arms_of_Ukraine_%28sch-2%29.svg

Drawing of the coat of arms
Most historians agree that the medieval symbol was not intended as depicting a trident, but most likely a stylized falcon. Depictions of a flying falcon with a cross above its head have been found in Old Ladoga, the first seat of the Kievan Rurik dynasty,[2] of Scandinavian lineage.[3] Such a falcon, along with a cross are also featured on the coins of Olaf Guthfrithsson, a Viking king of Dublin and Northumbria.[2] Falconry for centuries has been a royal sport in Europe. The gyrfalcon (known also as Norwegian falcon) was considered a royal bird and is mentioned (ukr.: кречет) in one of the earliest epics of Ruthenia, the 12th century poem The Tale of Ihor's Campaign.
Later images of the trident ("tryzub") among the Rurikids resemble more a bident or the letter "У", which also in the modern Cyrillic alphabet denotes the sound "u" as in "Ukraine" (though the Cyrillic alphabet at the time did not have such a letter, using the digraph OѴ/Ѹ or its monogram Ꙋ instead).

Other uses

The Tryzub was also used in conjunction with the Russian tricolor, as the symbol of the anti-communist movement National Alliance of Russian Solidarists in the early 20th century. Furthermore, the Tryzub is heavily used in the military heraldry of the Italian Army to commemorate the Italian participation on the Eastern Front during World War II. At least 36 units of the Italian Army carry the Tryzub in their Coat of Arms, as they were awarded a Medal for Military Valor during their service on the territory of Ukraine.

Three-finger salute

A three-fingered hand salute is sometimes used to mimic the Tryzub;[4][5] as for example in pro-independence demonstrations in the late 1980s and in the logo of the (Ukrainian) Svoboda party.[5]





Donc, la symbolique du faucon me parait la plus pertinente, puisque c'est le plus ancien sceau officiel apparu sous Sviatoslav 1er en 945 avec les parties intérieures pleines, alors que la forme stylisée en "traits" n'apparait que sous Volodymyr le Grand en 980.





Ensuite l'explication "ésotérique" de la signification du mot Liberté inscrite dans le sceau est sans doute venue plus tard car l'alphabet Cyrillique ukrainien n'est apparu qu'à la fin du 1er millénaire. Sans doute peu de gens connaissaient cet alphabet et il n'y avait aucune raison à se prévaloir du concept plus moderne de "Liberté" alors que la Rus de Kiev régnait quasiment sans partage sur le territoire de l'Ukraine actuelle.

Ce n'est sans doute que beaucoup plus tard dans l'histoire, au moment des invasions polonaise, mongole ou moscovite, que les "résistants patriotes" ukrainiens se sont réapproprié ce symbole ancien en y lisant le mot liberté de manière secrète ou ésotérique pour en faire un signe de ralliement.




Ce n'est qu'une tentative d'explication qui vaut ce qu'elle vaut...





Lien wiki :

https://en.wikipedia.org/wiki/Coat_of_arms_of_Ukraine
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Message  Matt le Dim 18 Sep - 21:29

Juste une remarque à ce sujet:
Le forum revient à ce qu'il aurait toujours dû être: sur l'Ukraine, ses traditions et son histoire.

Je suis content de, pour une fois, ignorer la guerre.

Et c'est loin d'être fini.
Vasyl me disait que les moskal ont reçu des renforts . . .  Embarassed
Voir ce qu'ils vont en faire.

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Message  Krispoluk le Dim 18 Sep - 21:49

En complément de l'article précédent, en suivant un lien dérivé, je suis tombé sur les sceaux de la dynastie des Rurikides dans l'histoire de l'Ukraine :

Histoire du trizub Ruriks10
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Message  steven21 le Dim 18 Sep - 22:50

Ce que je t aime mon kris. Tu es une encyclopedie a toi tout seul. 
Non je n ai pas changé de bord malgré ce que pourrait dire la championne.....
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Message  benoit77 le Dim 18 Sep - 22:59

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Message  Svoboda le Dim 18 Sep - 23:07

steven21 a écrit:FredbreizhJ'ai une réponse de Katya
On peut y lire le mot liberté.
Voici comment trouver les lettres.
Histoire du trizub Mini_134359SymboleUkrainien

C est aussi une des signification que j ai vue , mais je ne savais pas que cela voulait dire liberté.
TRADUCTION

Volia : volonté du verbe vouloir
Svoboda : liberté

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Message  benoit77 le Dim 18 Sep - 23:23

ici on parle de la sainte trinité comme origine:
http://www.rusnauka.com/28_OINXXI_2010/Istoria/72543.doc.htm
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Message  benoit77 le Lun 19 Sep - 0:02

ici un forum "héraldique" pour les bilingues: http://uht.org.ua/forum/index.php
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Message  Krispoluk le Lun 19 Sep - 0:30

steven21 a écrit:Ce que je t aime mon kris. Tu es une encyclopedie a toi tout seul. 
Non je n ai pas changé de bord malgré ce que pourrait dire la championne.....

L'encyclopédie, ce n'est pas moi fiston ! Evil or Very Mad

C'est le net ! Il suffit de chercher au bon endroit... Wink

C'est comme pour les femmes : celui qui sait bien chercher, finit par trouver... Laughing Laughing Laughing Wink

Au fait... T'es où là, pour ton avant-dernière nuit à Kiev ? Pas dans ta piaule en train de chatter sur des sites nuls comme d'habitude, j'espère... affraid Wink Wink Wink
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Message  steven21 le Lun 19 Sep - 0:50

ben merde alors , je dois pas chercher au bon endroit ....
je viens de me taper un bon petit resto ukrainien. je pense le meilleur des 3 que j ai pu faire a kiev , TARAS BULBA.


Histoire du trizub 20160924
Histoire du trizub 20160923
Histoire du trizub 20160926
Histoire du trizub 20160925
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Message  Svoboda le Lun 19 Sep - 1:02

steven21 a écrit:ben merde alors , je dois pas chercher au bon endroit ....
je viens de me taper un bon petit resto ukrainien. je pense le meilleur des 3 que j ai pu faire a kiev , TARAS BULBA.


'3'comme le tri du trident !
"Dent" du trident pour le resto !
Bon appétit .

Svoboda

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Message  Krispoluk le Lun 19 Sep - 2:32

C'est parfait alors, ça va faire la liaison avec ce qui suit...

Pour démontrer toute l'importance que le mythe du faucon occupe dans la symbolique indépendantiste ukrainienne, une chanson patriotique que tous les ukrainiens (comme les polonais, d'ailleurs) connaissent :

Гей ! Соколи : Hey ! les faucons


Composée par le poète-barde cosaque polono-ukrainien Tomas Padura au 19e siècle, elle retrace la lutte pour l'indépendance des cosaques Zaporogues aux 16e et 17e siècles, lutte immortalisée par le poète Gogol dans "Tarass Boulba".

3 versions Youtube : 1) version ukrainienne, 2) version polonaise avec un film historique retraçant les combats épiques des cosaques contre la cavalerie polonaise, les fameux "hussards", lanciers rouges bardés de fer et aux cuirasses surmontées de 2 ailes.
Enfin la 3e version, adaptée à l'armée de l'air ukrainienne actuelle.









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Message  Matt le Lun 19 Sep - 11:15

Il semble que nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions.
Euromaidan Press y répond sur fb:

Earl Hansen a partagé la photo de Euromaidan Press.
12 h
THE FLAG OF UKRIANE SHOWS THAT UKRIANE HAS BEEN AROUND LONG BEFORE 1991
https://www.facebook.com/euromaidanpress.en/photos/a.220820914768385.1073741828.220542374796239/557929514390855/?type=3&theater
The first flag of ukriane as we know it was in 1410 long before any Russia came and showed its ugly head to the world Russia as we know it today was not with us before 1721 after peter the great proclaimed russia and gave himself the title emperor and ruled the Tsardom of Russia ,,After the The Great Northern War 
with Sweden , The Treaty of Nystad and the Battel of Poltava with Cossack Hetman Ivan Mazepa and f Charles XII of Sweden was over ...
Only in 1783 did a german known as catherine the great send her lover potemkin and occupied parts of ukraine and ukraine became under occupation until 1921 when the bolsheviks forced ukraine into the USSR .. Ukriane has therefore be a nation under occupation for some time in its history but that dose not make it Russian anymore then Russia was German because it was under a occupation in ww2 by the germannazis or that catherine the great was infact a german IT JUST MEANS THAT the nation for part of its history was under a occupation !!!



Histoire du trizub 14034870_557929514390855_1483945442902890340_n

Euromaidan Press
24 août, 14:23
Blue and yellow in the Ukrainian flag go back to the XV century
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Histoire du trizub 14055187_433779113459029_4998157771838642862_n

Andy Guyowy Before 1991 the Yellow color was over the Blue color. The Yellow color was a main color and the Blue color is background color. The meaning is changed when colors were turned.

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