La Langue russe fait elle partie intègrante de l'histoire de l'Ukraine ?

[Sté]

C'est une question ouverte, je n'ai aucun avis forgé; mais en regardant l'histoire de l'Ukraine, je voulais avoir un avis. C'est un sujet à polémiques, .  Je voudrais bien que ceux qui répondent étayent leur prise de positions. Merci

[Krispoluk]

C'est une question ouverte, je n'ai aucun avis forgé; mais en regardant l'histoire de l'Ukraine, je voulais avoir un avis. C'est un sujet à polémiques.  Je voudrais bien que ceux qui répondent étayent leur prise de positions. Merci

Pour ma part, je ne commenterai pas ce sujet complexe mais je lirai avec intérêt les réponses. 

[julienp]

C'est une question ouverte, je n'ai aucun avis forgé; mais en regardant l'histoire de l'Ukraine, je voulais avoir un avis. C'est un sujet à polémiques, .  Je voudrais bien que ceux qui répondent étayent leur prise de positions. Merci

De la meme maniere que le Francais fait partie de l'histoire du Congo ou de l'Algerie... Quand plusieurs generations ont vécus/parlés avec une langue ca fait forcement partie de l'histoire.
C'est juste un fait historique, c'est pas particulierement interessant ni sujet a polemique.

Si tu remplaces "histoire" par "identite", la ca devient plus complique

[Sté]

oui tu as raison, c'est logique, il suffit juste regarder, ma question allait plus dans le sens que tu as souligné

[Caduce62]

La langue russe a été implantée par les tsars et surtout Staline en déportant la population ukrainienne remplacée par des colons russes surtout l'est du pays et en l'imposant comme langue officielle du temps de l'URSS
Après l'indépendance, il était normal qu'il y ai un retour à la langue ukrainienne malgré l'opposition du Kremlin 
Mon épouse parle le russe car étant du Donbass mais pas de problème pour le parler à Kiev; ce qui ne l'empêche pas comme beaucoup de se sentir fière d'être ukrainienne 

[Sté]

La langue russe a été implantée par les tsars et surtout Staline en déportant la population ukrainienne remplacée par des colons russes surtout l'est du pays et en l'imposant comme langue officielle du temps de l'URSS
Après l'indépendance, il était normal qu'il y ai un retour à la langue ukrainienne malgré l'opposition du Kremlin 
Mon épouse parle le russe car étant du Donbass mais pas de problème pour le parler à Kiev; ce qui ne l'empêche pas comme beaucoup de se sentir fière d'être ukrainienne 

Ta femme ne parle pas ukrainien?

[Caduce62]

La langue russe a été implantée par les tsars et surtout Staline en déportant la population ukrainienne remplacée par des colons russes surtout l'est du pays et en l'imposant comme langue officielle du temps de l'URSS
Après l'indépendance, il était normal qu'il y ai un retour à la langue ukrainienne malgré l'opposition du Kremlin 
Mon épouse parle le russe car étant du Donbass mais pas de problème pour le parler à Kiev; ce qui ne l'empêche pas comme beaucoup de se sentir fière d'être ukrainienne 

Ta femme ne parle pas ukrainien?

Elle le comprend et le parle un peu à cause de son travail au gouvernement.
Mais elle utilise surtout le russe comme sa maman.

[julienp]

Un article sur le sujet:
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0817/Language-in-Ukraine-Why-Russian-vs.-Ukrainian-divides-so-deeply

[Krispoluk]

Article intéressant sur l'histoire de l'alphabet cyrillique où l'on apprend que le russe, comme langue, devrait plutôt s'appeler le bulgare  Compte tenu de la création par les moines Cyrille et Méthode de nouveaux mots et expressions n'existant pas dans le dialecte bulgare, issus de la conceptualisation de textes liturgiques.

Le groupe des langues et dialectes slaves est très vaste et il ne faut pas oublier que jusqu'au 19e, voire début du 20e siècle, l'énorme majorité des peuples de l'Est était illettrée. Donc, dans les campagnes, on parlait uniquement le dialecte local, y compris du temps des tsars.

Ce n'est donc qu'à partir de 1918 et l'effort énorme, que l'on ne peut nier, d'éducation de masse des populations par les soviétiques, que le russe a été imposé comme langue véhiculaire à tout l'Empire.

article :
https://russify.live/2017/05/13/histoire-alphabet-cyrillique-glagolitique/

[Caduce62]

Que le français était parlé à la cour de Russie car était la langue des échanges culturels 

[Krispoluk]

Que le français était parlé à la cour de Russie car était la langue des échanges culturels 

Oui, comme il l'était dans beaucoup de cours d'Europe, notamment des états allemands.

[Sté]

Un article sur le sujet:
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0817/Language-in-Ukraine-Why-Russian-vs.-Ukrainian-divides-so-deeply

Cet article trés interessant, confirmé par le dires de Caduces quand à son épouse (je parle du russe), et ajouté à ce que dit Kris quant à l'alphabétisation par le soviet system. nous démontre une forte imprégnation culturelle russe. Cela enlève t il ou ajoute t il à sa propre identité?  Il existe des nations multiculturelles avec une forte identité Nationale.
Ces deux faits vont de paire, mais ont une finalité différente. il est à espéré que ce phénomène de disparité linguistique n'entraine pas de discrimination aussi stupide qu'inutile, et engendre un nouveau un clivage en Ukraine. A titre d'exemple bien qu'ayant une constitution différente (et une histoire), la Suisse s'en sorte trés bien.

[benoit77]

Un article sur le sujet:
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0817/Language-in-Ukraine-Why-Russian-vs.-Ukrainian-divides-so-deeply

Cet article trés interessant, confirmé par le dires de Caduces quand à son épouse (je parle du russe), et ajouté à ce que dit Kris quant à l'alphabétisation par le soviet system. nous démontre une forte imprégnation culturelle russe. Cela enlève t il ou ajoute t il à sa propre identité?  Il existe des nations multiculturelles avec une forte identité Nationale.
Ces deux faits vont de paire, mais ont une finalité différente. il est à espéré que ce phénomène de disparité linguistique n'entraine pas de discrimination aussi stupide qu'inutile, et engendre un nouveau un clivage en Ukraine. A titre d'exemple bien qu'ayant une constitution différente (et une histoire), la Suisse s'en sorte trés bien.

Le clivage linguistique existait avant 2014, mais modéré. Depuis 2014, guerre aidant et nationalismes de tous poils aidant aussi, le clivage est de plus en plus marqué. le clivage s'étant aussi à la religion ( autocéphalie récente ) , etc

[julienp]

Un article sur le sujet:
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0817/Language-in-Ukraine-Why-Russian-vs.-Ukrainian-divides-so-deeply

Cet article trés interessant, confirmé par le dires de Caduces quand à son épouse (je parle du russe), et ajouté à ce que dit Kris quant à l'alphabétisation par le soviet system. nous démontre une forte imprégnation culturelle russe. Cela enlève t il ou ajoute t il à sa propre identité?  Il existe des nations multiculturelles avec une forte identité Nationale.
Ces deux faits vont de paire, mais ont une finalité différente. il est à espéré que ce phénomène de disparité linguistique n'entraine pas de discrimination aussi stupide qu'inutile, et engendre un nouveau un clivage en Ukraine. A titre d'exemple bien qu'ayant une constitution différente (et une histoire), la Suisse s'en sorte trés bien.

Le clivage linguistique existait avant 2014, mais modéré. Depuis 2014, guerre aidant et nationalismes de tous poils aidant aussi, le clivage est de plus en plus marqué. le clivage s'étant aussi à la religion ( autocéphalie récente ) , etc

Le clivage est plus dans les médias (et peut etre tres a l'Ouest/Est) que dans la vie de tous les jours. (si on compte pas le 1 fois par an la question "pourquoi tu apprends pas l'Ukrainien plutot que le Russe si tu vis en Ukraine")
A Kyiv, je n'ai jamais ressenti la moindre discrimination/frustration quand je réponds en Russe a des gens qui parlent Ukrainiens (peut etre parce que c'est évident que je suis étranger mais quand meme)
Pareil a la tele, dans la plupart des shows/emissions, il y a un mix de gens parlant Russe/Ukrainien sans que ca choque.

[Gilles]

Un article sur le sujet:
https://www.csmonitor.com/World/Europe/2021/0817/Language-in-Ukraine-Why-Russian-vs.-Ukrainian-divides-so-deeply

Cet article trés interessant, confirmé par le dires de Caduces quand à son épouse (je parle du russe), et ajouté à ce que dit Kris quant à l'alphabétisation par le soviet system. nous démontre une forte imprégnation culturelle russe. Cela enlève t il ou ajoute t il à sa propre identité?  Il existe des nations multiculturelles avec une forte identité Nationale.
Ces deux faits vont de paire, mais ont une finalité différente. il est à espéré que ce phénomène de disparité linguistique n'entraine pas de discrimination aussi stupide qu'inutile, et engendre un nouveau un clivage en Ukraine. A titre d'exemple bien qu'ayant une constitution différente (et une histoire), la Suisse s'en sorte trés bien.

Le clivage linguistique existait avant 2014, mais modéré. Depuis 2014, guerre aidant et nationalismes de tous poils aidant aussi, le clivage est de plus en plus marqué. le clivage s'étant aussi à la religion ( autocéphalie récente ) , etc

Le clivage est plus dans les médias (et peut etre tres a l'Ouest/Est) que dans la vie de tous les jours. (si on compte pas le 1 fois par an la question "pourquoi tu apprends pas l'Ukrainien plutot que le Russe si tu vis en Ukraine")
A Kyiv, je n'ai jamais ressenti la moindre discrimination/frustration quand je réponds en Russe a des gens qui parlent Ukrainiens (peut etre parce que c'est évident que je suis étranger mais quand meme)
Pareil a la tele, dans la plupart des shows/emissions, il y a un mix de gens parlant Russe/Ukrainien sans que ca choque.

Très bonne info Julien! d'ailleurs, à ce sujet, toi qui est sur place, pourrais-tu nous indiquer les principales chaines qui parlent plutôt Ukrainien et celles qui parlent plutôt Russe?

[julienp]

Le clivage est plus dans les médias (et peut etre tres a l'Ouest/Est) que dans la vie de tous les jours. (si on compte pas le 1 fois par an la question "pourquoi tu apprends pas l'Ukrainien plutot que le Russe si tu vis en Ukraine")
A Kyiv, je n'ai jamais ressenti la moindre discrimination/frustration quand je réponds en Russe a des gens qui parlent Ukrainiens (peut etre parce que c'est évident que je suis étranger mais quand meme)
Pareil a la tele, dans la plupart des shows/emissions, il y a un mix de gens parlant Russe/Ukrainien sans que ca choque.

Très bonne info Julien! d'ailleurs, à ce sujet, toi qui est sur place, pourrais-tu nous indiquer les principales chaines qui parlent plutôt Ukrainien et celles qui parlent plutôt Russe?

Je saurai pas dire, j'entends beaucoup plus que je ne regarde la tele quand ma femme regarde des emissions sur son telephone mais a part 1+1 et TCN, je ne connais meme pas les noms des chaines

[Krispoluk]

Pareil a la tele, dans la plupart des shows/emissions, il y a un mix de gens parlant Russe/Ukrainien sans que ca choque.

Très bonne info Julien! d'ailleurs, à ce sujet, toi qui est sur place, pourrais-tu nous indiquer les principales chaines qui parlent plutôt Ukrainien et celles qui parlent plutôt Russe?

La nouvelle loi linguistique n'autorise plus - à ma connaissance - les chaînes émettant exclusivement en langue russe à partir du territoire ukrainien.

Il est donc imposé à toutes les chaînes de diffusion nationale d'utiliser la langue ukrainienne. Maintenant, il doit y avoir des chaines locales émettant dans la langue de certaines minorités et les purs russophones n'ont absolument aucune difficulté à capter l'une des nombreuses chaines russes.

[julienp]

Pareil a la tele, dans la plupart des shows/emissions, il y a un mix de gens parlant Russe/Ukrainien sans que ca choque.

Très bonne info Julien! d'ailleurs, à ce sujet, toi qui est sur place, pourrais-tu nous indiquer les principales chaines qui parlent plutôt Ukrainien et celles qui parlent plutôt Russe?

La nouvelle loi linguistique n'autorise plus - à ma connaissance - les chaînes émettant exclusivement en langue russe à partir du territoire ukrainien.

Il est donc imposé à toutes les chaînes de diffusion nationale d'utiliser la langue ukrainienne. Maintenant, il doit y avoir des chaines locales émettant dans la langue de certaines minorités et les purs russophones n'ont absolument aucune difficulté à capter l'une des nombreuses chaines russes.

Effectivement le contenu "officiel" des chaines est uniquement en Ukrainien, je parlais plutot dans les emissions/reportages (les gens interviewes/invites, les juges dans les competitions de dance/chant...)

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