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Mukacheve
Александр Lun 13 Juil - 10:45
Bras de fer entre la police et les ultranationalistes en Ukraine
Les forces de l’ordre ukrainiennes ont affronté un groupuscule paramilitaire lourdement armé ce dimanche, dans l’ouest du pays. La veille, une fusillade avait éclaté à Moukatchevé entre les policiers et le groupuscule, faisant au moins deux morts. Les miliciens auraient disputé à des criminels locaux une zone d’influence, où les trafics sont fréquents. Les autorités ukrainiennes ont lancé une “opération spéciale” pour désarmer le groupe dans la région, mais les militants se sont repliés dans la forêt, près des frontières hongroise et slovaque. Ce dimanche, ils ont refusé de déposer les armes, et monté des barrages routiers pour empêcher l’arrivée de renforts policiers. Ce dimanche, un hélicoptère a survolé la zone dimanche. La route en direction de Lavki était bloquée par deux camions à bord desquels se trouvaient des policiers armés de fusils.
J'ai essayé "d'en avoir plus", mais ce n'est que du sputnik et du RT, donc à oublier.
Les forces de l’ordre ukrainiennes ont affronté un groupuscule paramilitaire lourdement armé ce dimanche, dans l’ouest du pays. La veille, une fusillade avait éclaté à Moukatchevé entre les policiers et le groupuscule, faisant au moins deux morts. Les miliciens auraient disputé à des criminels locaux une zone d’influence, où les trafics sont fréquents. Les autorités ukrainiennes ont lancé une “opération spéciale” pour désarmer le groupe dans la région, mais les militants se sont repliés dans la forêt, près des frontières hongroise et slovaque. Ce dimanche, ils ont refusé de déposer les armes, et monté des barrages routiers pour empêcher l’arrivée de renforts policiers. Ce dimanche, un hélicoptère a survolé la zone dimanche. La route en direction de Lavki était bloquée par deux camions à bord desquels se trouvaient des policiers armés de fusils.
J'ai essayé "d'en avoir plus", mais ce n'est que du sputnik et du RT, donc à oublier.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: Mukacheve
Krispoluk Lun 13 Juil - 12:15
Александр a écrit:Bras de fer entre la police et les ultranationalistes en Ukraine
Les forces de l’ordre ukrainiennes ont affronté un groupuscule paramilitaire lourdement armé ce dimanche, dans l’ouest du pays. La veille, une fusillade avait éclaté à Moukatchevé entre les policiers et le groupuscule, faisant au moins deux morts. Les miliciens auraient disputé à des criminels locaux une zone d’influence, où les trafics sont fréquents. Les autorités ukrainiennes ont lancé une “opération spéciale” pour désarmer le groupe dans la région, mais les militants se sont repliés dans la forêt, près des frontières hongroise et slovaque. Ce dimanche, ils ont refusé de déposer les armes, et monté des barrages routiers pour empêcher l’arrivée de renforts policiers. Ce dimanche, un hélicoptère a survolé la zone dimanche. La route en direction de Lavki était bloquée par deux camions à bord desquels se trouvaient des policiers armés de fusils.
J'ai essayé "d'en avoir plus", mais ce n'est que du sputnik et du RT, donc à oublier.
Ah ! Chic, t'as décidé de relancer la machine ici
C'est bien, ça fait longtemps qu'on s'était pas frité la gueule sur le forum
(trop consensuel à mon goût) Bon, allez-y les gars qu'on s'envoie des noms d'oiseaux entre pro et anti PS
Krispoluk- Messages : 9779
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Mukacheve
Thuramir Mer 15 Juil - 8:39
Voici un article plus complet sur la question. La dérive vers le banditisme de droit commun de certains membres de Pravy Sektor à Odessa m'a été relatée par ma source dans la milice. La milice d'Odessa n'agit pas contre cette bande de voyous (qui rackettent et qui commettent des extorsions avec violences et intimidations) parce que des instructions venant de Kiev leur ont ordonné de ne pas les inquiéter.
Ce type de dérive est d'ailleurs propre à beaucoup de mouvements nationalistes (plus près de nous, nous avons les exemples corses et basques).
Ukraine. L’ouest s’enflamme-t-il à son tour ?
EUROPE UKRAINE COURRIER INTERNATIONAL - PARIS Publié le 13/07/2015
Le 11 juillet, des membres de Pravy Sektor, formation d’extrême droite, ont affronté les forces de l’ordre dans l’ouest du pays. Depuis, le parti mobilise ses militants et menace le pouvoir. Un nouveau bras de fer qui déstabilise un peu plus le pays.
L’affaire, rapporte sur son site le Kyiv Post, a impliqué “des insurgés de Pravy Sektor [Secteur de droite], une bande locale et la police ukrainienne”. L’incident “a eu lieu à Moukatchevo, une ville située dans les Carpates, et a fait au moins deux morts. L’échange de tirs, chaotique, s’est produit à moins d’une heure de la frontière hongroise [ouest]. On a également relevé 11 blessés.”
Que s’est-il passé exactement à Moukatchevo ce 11 juillet ? “Une terrible tragédie”, assure Anton Herachtchenko, conseilleur auprès du ministère de l’Intérieur, cité par l’hebdomadaire anglophone de Kiev. “Un groupe de 15 à 20 personnes liées à Mikhaïlo Lanyo, un ancien député [autrefois membre du parti du président déchu Viktor Ianoukovitch, proche de la Russie], s’est présenté sur place.” Ces hommes auraient rencontré dans un café une vingtaine de membres du Secteur de droite, armés et en tenues camouflées. “D’après le ministère public, ces membres du Secteur de droite seraient venus discuter avec les gens du cru d’une redistribution des pouvoirs.”
L'obscur assassinat d'un leader d'extrême droite
Soudain, des tirs ont retenti. “La police locale est arrivée sur les lieux et a bloqué l’entrée du café. Les individus armés ont alors ouvert le feu sur les policiers avec des lance-roquettes et des fusils d’assaut. D’autres tireurs se sont repliés dans une pépinière.”
Le Secteur de droite affirme, quant à lui, que ses hommes ont été victimes d’une agression de la part de ceux de Lanyo, et réclame “l’interpellation immédiate du député Lanyo, qui a pris une part directe aux événements, de tous les bandits, et des forces de sécurité qui ont ouvert le feu ainsi que de leurs commandants”.
Franchise
Selon Mustafa Nayyem, lui-même député à la Rada (l’Assemblée) et ancien journaliste, dont le blog est repris par le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, l’incident serait en réalité lié au trafic de cigarettes, dont la région serait une des plaques tournantes.
Nayyem ne mâche pas ses mots à l’égard du Secteur de droite. “Si le conflit à Moukatchevo ne se résout pas de façon pacifique”, et que les tensions avec l’armée se poursuivent, “tout développement de la situation offrira un billet sans retour au Secteur de droite. Les événements [du 11 juillet] n’enlèvent rien au fait que beaucoup de gens du Secteur de droite sont des types courageux qui se sont portés volontaires pour le front [du Donbass]”.
“J’irai même plus loin, poursuit-il. J’éprouve de la sympathie pour Dmitro Iaroch [le dirigeant du parti], même si ce sentiment n’est pas tout à fait rationnel et tient en fait à son aura du temps [des manifestations de la place] Maïdan. Mais il est temps d’appeler un chat un chat. Depuis longtemps, le Secteur de droite est une franchise”, une marque dont ses membre se servent pour faire parler d’eux. “Une sorte de MacDonald’s ou de Starbucks militaro-politique.”
Tensions persistantes
Pour l’instant, le face-à-face avec les forces de l’ordre se poursuit. D’après le quotidien Gazeta, deux hommes du Secteur de droite se seraient rendus, mais douze autres sont toujours retranchés dans la ville. Les autorités locales, précise Vissoki Zamok, le journal de Lviv, ont préféré annuler tous les événements officiels prévus en attendant que le calme revienne.
Le 13 juillet, signale le site de la chaîne de télévision Ukraine Today, “le groupe paramilitaire du Secteur de droite, composé de volontaires d’extrême droite, a dressé des barrages à l’extérieur de Kiev pour empêcher les unités de police de se diriger vers la scène des affrontements meurtriers, à plusieurs centaines de kilomètres plus à l’ouest”.
De plus, “le principal représentant du parti a également menacé de déployer au moins 18 de ses bataillons de réserve autour de l’administration présidentielle dans la capitale, sauf si le ministre de l’Intérieur Arsen Avakov et les principaux responsables des forces de l’ordre dans la région de Transcarpatie démissionnaient”. Enfin, “de petits groupes de membres et de sympathisants du Secteur de droite manifestent dans tout le pays, y compris à Kiev, mais aussi à Kharkiv, à l’est, et à Ternopil, à l’ouest”.
Guerre à l’arrière
“Plus le conflit se prolonge, moins il devient clair”, commente Oukraïnska Pravda, qui ajoute : “Une seule chose est vraiment certaine. Il faut que cessent ces morts. Les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre de s’entretuer.”
Le front s’enflamme dans le Donbass
Car à l’est, la guerre continue contre les séparatistes prorusses qui, chaque jour, lancent des attaques ponctuelles sur les positions de l’armée ukrainienne. Le quotidien Den s’inquiète de cette “guerre à l’arrière” à Moukatchevo et croit voir derrière cette nouvelle source de tensions la main d’un adversaire bien différent, un adversaire qui a tout intérêt à déstabiliser un peu plus l’Ukraine.
Citant les propos de Volodymyr Tchoubirko, président du conseil régional de Transcarpatie, Den affirme que “malgré les divers commentaires sur ces événements, un détail semble révélateur : le premier site à faire état des affrontements a été celui de la ‘Nouvelle Russie’ [proche des séparatistes du Donbass]. Ce fait laisse à penser qu’il ne s’agit pas seulement d’un problème de redistribution des sphères d’influence” dans la région.
Quoi qu’il en soit, conclut Oukraïnska Pravda, “le gouvernement doit comprendre que s’il ne règle pas le plus rapidement possible le problème de la corruption et de la coopération entre les forces de sécurité et le crime organisé, ce n’est pas seulement une station-service à Moukatchevo qui va flamber, mais toute l’administration présidentielle”.
Auteur
Raymond Clarinard
Ce type de dérive est d'ailleurs propre à beaucoup de mouvements nationalistes (plus près de nous, nous avons les exemples corses et basques).
Ukraine. L’ouest s’enflamme-t-il à son tour ?
EUROPE UKRAINE COURRIER INTERNATIONAL - PARIS Publié le 13/07/2015
Le 11 juillet, des membres de Pravy Sektor, formation d’extrême droite, ont affronté les forces de l’ordre dans l’ouest du pays. Depuis, le parti mobilise ses militants et menace le pouvoir. Un nouveau bras de fer qui déstabilise un peu plus le pays.
L’affaire, rapporte sur son site le Kyiv Post, a impliqué “des insurgés de Pravy Sektor [Secteur de droite], une bande locale et la police ukrainienne”. L’incident “a eu lieu à Moukatchevo, une ville située dans les Carpates, et a fait au moins deux morts. L’échange de tirs, chaotique, s’est produit à moins d’une heure de la frontière hongroise [ouest]. On a également relevé 11 blessés.”
Que s’est-il passé exactement à Moukatchevo ce 11 juillet ? “Une terrible tragédie”, assure Anton Herachtchenko, conseilleur auprès du ministère de l’Intérieur, cité par l’hebdomadaire anglophone de Kiev. “Un groupe de 15 à 20 personnes liées à Mikhaïlo Lanyo, un ancien député [autrefois membre du parti du président déchu Viktor Ianoukovitch, proche de la Russie], s’est présenté sur place.” Ces hommes auraient rencontré dans un café une vingtaine de membres du Secteur de droite, armés et en tenues camouflées. “D’après le ministère public, ces membres du Secteur de droite seraient venus discuter avec les gens du cru d’une redistribution des pouvoirs.”
L'obscur assassinat d'un leader d'extrême droite
Soudain, des tirs ont retenti. “La police locale est arrivée sur les lieux et a bloqué l’entrée du café. Les individus armés ont alors ouvert le feu sur les policiers avec des lance-roquettes et des fusils d’assaut. D’autres tireurs se sont repliés dans une pépinière.”
Le Secteur de droite affirme, quant à lui, que ses hommes ont été victimes d’une agression de la part de ceux de Lanyo, et réclame “l’interpellation immédiate du député Lanyo, qui a pris une part directe aux événements, de tous les bandits, et des forces de sécurité qui ont ouvert le feu ainsi que de leurs commandants”.
Franchise
Selon Mustafa Nayyem, lui-même député à la Rada (l’Assemblée) et ancien journaliste, dont le blog est repris par le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, l’incident serait en réalité lié au trafic de cigarettes, dont la région serait une des plaques tournantes.
Nayyem ne mâche pas ses mots à l’égard du Secteur de droite. “Si le conflit à Moukatchevo ne se résout pas de façon pacifique”, et que les tensions avec l’armée se poursuivent, “tout développement de la situation offrira un billet sans retour au Secteur de droite. Les événements [du 11 juillet] n’enlèvent rien au fait que beaucoup de gens du Secteur de droite sont des types courageux qui se sont portés volontaires pour le front [du Donbass]”.
“J’irai même plus loin, poursuit-il. J’éprouve de la sympathie pour Dmitro Iaroch [le dirigeant du parti], même si ce sentiment n’est pas tout à fait rationnel et tient en fait à son aura du temps [des manifestations de la place] Maïdan. Mais il est temps d’appeler un chat un chat. Depuis longtemps, le Secteur de droite est une franchise”, une marque dont ses membre se servent pour faire parler d’eux. “Une sorte de MacDonald’s ou de Starbucks militaro-politique.”
Tensions persistantes
Pour l’instant, le face-à-face avec les forces de l’ordre se poursuit. D’après le quotidien Gazeta, deux hommes du Secteur de droite se seraient rendus, mais douze autres sont toujours retranchés dans la ville. Les autorités locales, précise Vissoki Zamok, le journal de Lviv, ont préféré annuler tous les événements officiels prévus en attendant que le calme revienne.
Le 13 juillet, signale le site de la chaîne de télévision Ukraine Today, “le groupe paramilitaire du Secteur de droite, composé de volontaires d’extrême droite, a dressé des barrages à l’extérieur de Kiev pour empêcher les unités de police de se diriger vers la scène des affrontements meurtriers, à plusieurs centaines de kilomètres plus à l’ouest”.
De plus, “le principal représentant du parti a également menacé de déployer au moins 18 de ses bataillons de réserve autour de l’administration présidentielle dans la capitale, sauf si le ministre de l’Intérieur Arsen Avakov et les principaux responsables des forces de l’ordre dans la région de Transcarpatie démissionnaient”. Enfin, “de petits groupes de membres et de sympathisants du Secteur de droite manifestent dans tout le pays, y compris à Kiev, mais aussi à Kharkiv, à l’est, et à Ternopil, à l’ouest”.
Guerre à l’arrière
“Plus le conflit se prolonge, moins il devient clair”, commente Oukraïnska Pravda, qui ajoute : “Une seule chose est vraiment certaine. Il faut que cessent ces morts. Les Ukrainiens ne peuvent pas se permettre de s’entretuer.”
Le front s’enflamme dans le Donbass
Car à l’est, la guerre continue contre les séparatistes prorusses qui, chaque jour, lancent des attaques ponctuelles sur les positions de l’armée ukrainienne. Le quotidien Den s’inquiète de cette “guerre à l’arrière” à Moukatchevo et croit voir derrière cette nouvelle source de tensions la main d’un adversaire bien différent, un adversaire qui a tout intérêt à déstabiliser un peu plus l’Ukraine.
Citant les propos de Volodymyr Tchoubirko, président du conseil régional de Transcarpatie, Den affirme que “malgré les divers commentaires sur ces événements, un détail semble révélateur : le premier site à faire état des affrontements a été celui de la ‘Nouvelle Russie’ [proche des séparatistes du Donbass]. Ce fait laisse à penser qu’il ne s’agit pas seulement d’un problème de redistribution des sphères d’influence” dans la région.
Quoi qu’il en soit, conclut Oukraïnska Pravda, “le gouvernement doit comprendre que s’il ne règle pas le plus rapidement possible le problème de la corruption et de la coopération entre les forces de sécurité et le crime organisé, ce n’est pas seulement une station-service à Moukatchevo qui va flamber, mais toute l’administration présidentielle”.
Auteur
Raymond Clarinard
Thuramir- Messages : 3676
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: Mukacheve
Krispoluk Jeu 16 Juil - 19:13
Salut Serge 
Article intéressant et globalement équilibré !
Oui, c'est bien là que réside le problème à mon avis...
Les militants de Pravi Sektor depuis leur "auréole" de vainqueurs de Maïdan et de combattants endurcis du Front du Donbass paraissent bénéficier d'une certaine indulgence du pouvoir.
Cela s'explique...
Porochenko sait bien ce qu'il doit aux bataillons de volontaires "politisés" (comme Azov et Aydar) qui ont tenu le front lorsque, au plus fort de la crise, alors que le haut état-major de l'armée Ukrainienne, au mieux, sombrait dans l'immobilisme ou au pire trahissait sa patrie, on en a eu des preuves...
Porochenko craint aussi cette force que l'on qualifie d'extrémiste car il sait qu'à la moindre mansuétude vis-à-vis des corrompus d'Ukraine, PS a les moyens de provoquer un second Maïdan.
Néanmoins, je pense que Porochenko et Yarosh ont établi un pacte entre-eux. Yarosh est une personne intelligente. Il sait très bien que seul Porochenko a les capacités politiques de diriger l'Ukraine actuellement. Une prise du pouvoir par la force de PS serait l'occasion rêvée pour le Kremlin d'intervenir en Ukraine sur tout le territoire pour venir "y maintenir la paix"...
Alors, cet épisode des Carpathes, qu'en penser ? Comme l'article le laisse parfaitement entendre, il y a sans doute des petits malins qui se sont dit qu'en prenant l'uniforme et les insignes de PS, ils seraient "intouchables" par les autorités et ils pourraient à leur guise, mettre en "coupe réglée" le juteux business qui transite illégalement par les 3 frontières et dans la foulée, évincer les anciens tenants du titre : les mafias ukrainiennes antérieures aux mains des oligarques corrompus...
Ces gars là n'ont de PS que le costume... Je crois que Yarosh a été clair à ce sujet et il doit impérativement remettre de l'ordre dans sa "boutique"... Et je suis persuadé qu'il le fera .
Maintenant l'équilibre des forces est précaire entre Porochenko et Yarosh et si de graves dissensions se font jour, il n'est pas exclut que PS utilise les moyens dont il dispose pour paralyser ou renverser le pouvoir mais on n'en est pas là aujourd'hui et cela n'arrivera que si Yarosh prévient le pouvoir et tape suffisamment fort sur la table auparavant.
Alors présenter les évènements pitoyables de Moukatchevo comme un "putsch" piloté par la tête de PS est à mon sens, au mieux une méconnaissance totale de la situation ou au pire de la désinformation...
Je tiens à préciser qu'à titre personnel, je ne soutient pas inconditionnellement PS. Je pense qu'il y doit y avoir beaucoup de "fêlés" dans leurs rangs mais ils ont su risquer "leur peau au service de leurs idées" quand il y avait des coups et la mort, à prendre à Maïdan et au Front pour défendre leur Patrie.
Jusqu'à preuve du contraire, je fais confiance à Yarosh, ensuite, nul ne peut prévoir de quoi l'avenir sera fait...
Article intéressant et globalement équilibré !
Oui, c'est bien là que réside le problème à mon avis...
Les militants de Pravi Sektor depuis leur "auréole" de vainqueurs de Maïdan et de combattants endurcis du Front du Donbass paraissent bénéficier d'une certaine indulgence du pouvoir.
Cela s'explique...
Porochenko sait bien ce qu'il doit aux bataillons de volontaires "politisés" (comme Azov et Aydar) qui ont tenu le front lorsque, au plus fort de la crise, alors que le haut état-major de l'armée Ukrainienne, au mieux, sombrait dans l'immobilisme ou au pire trahissait sa patrie, on en a eu des preuves...
Porochenko craint aussi cette force que l'on qualifie d'extrémiste car il sait qu'à la moindre mansuétude vis-à-vis des corrompus d'Ukraine, PS a les moyens de provoquer un second Maïdan.
Néanmoins, je pense que Porochenko et Yarosh ont établi un pacte entre-eux. Yarosh est une personne intelligente. Il sait très bien que seul Porochenko a les capacités politiques de diriger l'Ukraine actuellement. Une prise du pouvoir par la force de PS serait l'occasion rêvée pour le Kremlin d'intervenir en Ukraine sur tout le territoire pour venir "y maintenir la paix"...
Alors, cet épisode des Carpathes, qu'en penser ? Comme l'article le laisse parfaitement entendre, il y a sans doute des petits malins qui se sont dit qu'en prenant l'uniforme et les insignes de PS, ils seraient "intouchables" par les autorités et ils pourraient à leur guise, mettre en "coupe réglée" le juteux business qui transite illégalement par les 3 frontières et dans la foulée, évincer les anciens tenants du titre : les mafias ukrainiennes antérieures aux mains des oligarques corrompus...
Ces gars là n'ont de PS que le costume... Je crois que Yarosh a été clair à ce sujet et il doit impérativement remettre de l'ordre dans sa "boutique"... Et je suis persuadé qu'il le fera .
Maintenant l'équilibre des forces est précaire entre Porochenko et Yarosh et si de graves dissensions se font jour, il n'est pas exclut que PS utilise les moyens dont il dispose pour paralyser ou renverser le pouvoir mais on n'en est pas là aujourd'hui et cela n'arrivera que si Yarosh prévient le pouvoir et tape suffisamment fort sur la table auparavant.
Alors présenter les évènements pitoyables de Moukatchevo comme un "putsch" piloté par la tête de PS est à mon sens, au mieux une méconnaissance totale de la situation ou au pire de la désinformation...
Je tiens à préciser qu'à titre personnel, je ne soutient pas inconditionnellement PS. Je pense qu'il y doit y avoir beaucoup de "fêlés" dans leurs rangs mais ils ont su risquer "leur peau au service de leurs idées" quand il y avait des coups et la mort, à prendre à Maïdan et au Front pour défendre leur Patrie.
Jusqu'à preuve du contraire, je fais confiance à Yarosh, ensuite, nul ne peut prévoir de quoi l'avenir sera fait...
Krispoluk- Messages : 9779
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Localisation : Chez les Ch'tis
MES POTES DE PRAVY SEKTOR
decabriste Jeu 16 Juil - 19:52
Mon ami chris..
Moi aussi je fais confiance a yaroch...
Il a dit sur son blog et bien explique..
C'est mon bebe qui me l'a lu...
Les patriotes du ps ne bougeront pas du Donbass..
Ne donneront pas de l'eau au moulin...
C'est vrai que dans quelques villes des sympathisants ont bouge..
Yaroch leur a demande de se calmer...
Chris,yaroch est une eprsonne tres intelligente..
C'est pour cela que semenchenko le soutien,avec Azov,poltava,autres bataillons...
La preuve avec aydar,il y a eu des brebis galeuses...
On a dissous aydar,recreer un nouveau aydar...
Les ps patriotes ne sont pas des enfants de cœur,des hommes qui vont au front defendre la patrie...
D'autres salopards,comme a la rada qui se remplissent les poches sur le dos du peuple ukrainien...
Les ps n'acceptent pas cela...
IL faut que le president ient son engagement...
Fini la corruption...
Pourquoi avoir libere la Timochenko...
Avakov,fasse tres attention a lui,car des membres ps le détestent..
Dans mouvement il y a des brebis galeuses..
J'ai donne mon avis a orkeny...
On ne peut pas accuser ps d'etre des bandits...
Avant il faut s'avoir la verite..
Le merguez depute,lui n'a rien a dire sur le ps...
Il a son cul bien au chaud..
Qu'il fait comme semenchenko,yaroch,le bataillon Azov,poltava aller sur le front..
Apres il racontera sa vie sur un bidet de toilette...
Moi aussi je fais confiance a yaroch...
Il a dit sur son blog et bien explique..
C'est mon bebe qui me l'a lu...
Les patriotes du ps ne bougeront pas du Donbass..
Ne donneront pas de l'eau au moulin...
C'est vrai que dans quelques villes des sympathisants ont bouge..
Yaroch leur a demande de se calmer...
Chris,yaroch est une eprsonne tres intelligente..
C'est pour cela que semenchenko le soutien,avec Azov,poltava,autres bataillons...
La preuve avec aydar,il y a eu des brebis galeuses...
On a dissous aydar,recreer un nouveau aydar...
Les ps patriotes ne sont pas des enfants de cœur,des hommes qui vont au front defendre la patrie...
D'autres salopards,comme a la rada qui se remplissent les poches sur le dos du peuple ukrainien...
Les ps n'acceptent pas cela...
IL faut que le president ient son engagement...
Fini la corruption...
Pourquoi avoir libere la Timochenko...
Avakov,fasse tres attention a lui,car des membres ps le détestent..
Dans mouvement il y a des brebis galeuses..
J'ai donne mon avis a orkeny...
On ne peut pas accuser ps d'etre des bandits...
Avant il faut s'avoir la verite..
Le merguez depute,lui n'a rien a dire sur le ps...
Il a son cul bien au chaud..
Qu'il fait comme semenchenko,yaroch,le bataillon Azov,poltava aller sur le front..
Apres il racontera sa vie sur un bidet de toilette...
decabriste- Messages : 69
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Re: Mukacheve
tarkan Jeu 16 Juil - 20:21
J'ai des infos précises mais je préférerai que ce sujet apparaisse entre initiés... Histoire de ne pas voir les propos détournés.
Sinon l'analyse de Kris est assez bonne. Mais il y a beaucoup, beaucoup d'intérêts et de krysha différents là dedans...
Sinon l'analyse de Kris est assez bonne. Mais il y a beaucoup, beaucoup d'intérêts et de krysha différents là dedans...
tarkan- Messages : 718
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Re: Mukacheve
tarkan Jeu 16 Juil - 23:51
Je comptais surtout reprendre les infos des uns et des autres 
tarkan- Messages : 718
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Re: Mukacheve
Matt Ven 17 Juil - 0:02
Autant chercher une aiguille dans une botte de foin . . .
Tu sais que "les mafias" sont très présente, du coup pour dénicher la vérité . . .
Pour l'instant je m'en tiens à la version des passeurs de cigarettes, même s'il devient de plus en plus évident que c'est une action du guébiste (par voie interposée bien sûr, il n'y a pas de russe en Ukraine).
Tu sais que "les mafias" sont très présente, du coup pour dénicher la vérité . . .
Pour l'instant je m'en tiens à la version des passeurs de cigarettes, même s'il devient de plus en plus évident que c'est une action du guébiste (par voie interposée bien sûr, il n'y a pas de russe en Ukraine).
Matt- Admin
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Re: Mukacheve
tarkan Ven 17 Juil - 0:39
Non mais moi je te parle de luttes d'influences, de propos de responsables, des conséquences que ça peut avoir et que ça a sur le front... Je me vois pas mettre ça en clair...
tarkan- Messages : 718
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Re: Mukacheve
dovaking Ven 17 Juil - 1:15
boh, de la contrebande en Ukraine tout le monde en fait un peut, j'ai remené 12 cartouches de Winston blue pour ma femme acheté a prix derisoire a coté de la gare de kiev 
j'ai vue un gros 4+4 noire avec les drapeaux rouge et noir passer a toute blinde avec musique hard rock rue intituskaya, impressionant
j'ai vue un gros 4+4 noire avec les drapeaux rouge et noir passer a toute blinde avec musique hard rock rue intituskaya, impressionant
dovaking- Messages : 52
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Age : 60
Localisation : sud de la france
Re: Mukacheve
Александр Ven 17 Juil - 10:03
Vais pas te contredire, ce n'est que la stricte vérité.
Un peu plus sur pravy sektor:
Les ultranationalistes de Pravy Sektor embrasent l'ouest de l'Ukraine
Après la rixe entre les forces de l'ordre et les membres du parti ultranationaliste Pravy Sektor, les militaires ukrainiens recherchent activement ces derniers, retranchés dans les montagnes des Carpates.
ALEXANDER ZOBIN / AFP
Le 11 juillet 2015, des militants nationalistes de Pravy Sektor et des représentants des milieux d'affaires de Moukatcheve (ouest de l'Ukraine) se sont affrontés violemment. A coups de lance-roquettes et d'armes automatiques. Bilan: 3 morts et 13 blessés. Qui sont les membres de ce parti armé? A-t-il le soutien de la population? Quelles sont ses relations avec la Russie ?
Moukatcheve est une zone stratégique située à environ 40 km des frontières de la Pologne, la Hongrie, la Slovaquie et la Roumanie. D'où des trafics importants et une mafia des Carpates très présente. Avant la chute du président Viktor Ianoukovitch en février 2014, la région était contrôlée par son parti, le Parti des régions. A l'époque, la stratégie d'implantation du parti, envers lequel la population était plutôt hostile, était de jouer sur les particularismes magyar. Aujourd'hui, deux anciens députés du Parti des régions, Viktor Baloha et Mykhaïlo Lanyo, contrôlent les trafics mafieux.
Pour l'ancien journaliste Moustafa Nayyem, cité par l'AFP, et présent sur les lieux au moment de la rixe, «le business de la contrebande de cigarettes est la seule et unique raison du conflit entre les deux groupes». Officiellement, Pravy Sektor déclare vouloir nettoyer la région des trafics et de la mafia, mais pour l'instant, difficile de savoir quelles sont leurs intentions à l'ouest du pays.
Compte Facebook de Dmytro Iaroch Capture d'écran
Un parti anti-russe et méfiant vis-à-vis de l'Europe
Pravy Sector n'a que deux députés au parlement ukrainien, la Rada, contre 10% des sièges pour Svoboda, un autre parti d'extrême-droite. Mais le parti a la particularité d'être armé, et son chef, Dmytro Iaroch, a été nommé conseiller du chef de l'état-major des armées ukrainiennes en avril 2015.
La popularité de ces partis était beaucoup plus élevée durant Maïdan. Mais la plupart de leurs soutien ont rapidement été désillusionnés et choqués par la violence dont ils font preuve. Aujourd'hui, ils tentent de maintenir leur niveau de popularité grâce à des déclarations anti-russes et nationalistes.
Vis-à-vis de l'Union Européenne, Pravy Sektor n'a pas de position extrême, mais se méfie. Dmytro Iaroch, interrogé par un média ukrainien, déclarait en décembre 2014 : «Pravy Sektor s'est prononcé en faveur de la signature de l'association avec l'UE. Mais nous sommes très prudents concernant une adhésion à l'UE. Le monstre bureaucratique de Bruxelles fait tout pour neutraliser l'identité nationale, la famille traditionnelle, et tient une politique antichrétienne. En conséquence, nous avons notre propre vision de la situation, et nous croyons que l'Ukraine devrait être un sujet, pas un objet de la géopolitique. Il est nécessaire de construire un Etat fort et de construire une structure géopolitique autour de l'Ukraine.»
Rixe entre Pravy Sektor et les forces de l'ordre (vidéo amateur)
Pravy Sektor, le pivot de l'intervention russe
Dès le départ, la Russie a justifié le rattachement en Crimée par le fait que la population était menacée par des partis comme Svoboda ou Pravy Sektor.
L'opinion publique russe, tout comme le gouvernement, sont vivement opposés à ces partis, et ce pour plusieurs raisons. Premièrement, parce qu'ils ont l'ambition revendiquée d'interdire la langue russe dans les établissements scolaires, d'éradiquer la culture russe ainsi que les traditions issues de l'URSS. C'est sur leur propre initiative que la nouvelle Rada – quelques jours seulement après le renversement de Ianoukovitch – a adopté la loi qui interdit les langues régionales, empêchant ainsi à 50% du peuple ukrainien de parler russe.
Ils ont également envoyé leurs fameuses «forces punitives» en Crimée, suite aux premières manifestations anti-Maïdan début février 2014. Enfin, ils ont insisté sur l'interdiction du Parti des régions qui, depuis la chute de l'URSS, représentait les civils de l'est pro-russe. Pour les Russes, cela constitue une négation de la démocratie. Pire encore, Pravy Sektor remet en question la victoire de l'URSS durant la Seconde guerre mondiale, ainsi que la fête de 9 mai et l’héroïsme des soldats russes et ukrainiens qui pourtant se sont battus ensemble pour libérer le pays. Pravy Sektor désigne la période soviétique comme une période d'«occupation» sous laquelle s'est produit un véritable «génocide». Tous ces éléments ont contribué à bouleverser l'est ukrainien ainsi qu'à alimenter la propagande russe.
L'Ukraine, de son côté, qui peut être séduite par des partis d'extrême-droite européens, est profondément repoussée par les déclarations antisémites et xénophobes du parti, qui sont d'une profonde violence.
Les incidents à Moukatcheve mettent en avant l'échec de la politique de Petro Porochenko en Ukraine. Sans réformes efficientes, la corruption reste endémique au sein du pays et empêche tout fonctionnement normal de la vie politique et publique. La situation tendue dans la région de Moukatcheve suscite de vives inquiétudes quant à l'ouverture d'un nouveau front à l'ouest.
Un peu plus sur pravy sektor:
Les ultranationalistes de Pravy Sektor embrasent l'ouest de l'Ukraine
Après la rixe entre les forces de l'ordre et les membres du parti ultranationaliste Pravy Sektor, les militaires ukrainiens recherchent activement ces derniers, retranchés dans les montagnes des Carpates.
ALEXANDER ZOBIN / AFPLe 11 juillet 2015, des militants nationalistes de Pravy Sektor et des représentants des milieux d'affaires de Moukatcheve (ouest de l'Ukraine) se sont affrontés violemment. A coups de lance-roquettes et d'armes automatiques. Bilan: 3 morts et 13 blessés. Qui sont les membres de ce parti armé? A-t-il le soutien de la population? Quelles sont ses relations avec la Russie ?
Moukatcheve est une zone stratégique située à environ 40 km des frontières de la Pologne, la Hongrie, la Slovaquie et la Roumanie. D'où des trafics importants et une mafia des Carpates très présente. Avant la chute du président Viktor Ianoukovitch en février 2014, la région était contrôlée par son parti, le Parti des régions. A l'époque, la stratégie d'implantation du parti, envers lequel la population était plutôt hostile, était de jouer sur les particularismes magyar. Aujourd'hui, deux anciens députés du Parti des régions, Viktor Baloha et Mykhaïlo Lanyo, contrôlent les trafics mafieux.
Pour l'ancien journaliste Moustafa Nayyem, cité par l'AFP, et présent sur les lieux au moment de la rixe, «le business de la contrebande de cigarettes est la seule et unique raison du conflit entre les deux groupes». Officiellement, Pravy Sektor déclare vouloir nettoyer la région des trafics et de la mafia, mais pour l'instant, difficile de savoir quelles sont leurs intentions à l'ouest du pays.
Compte Facebook de Dmytro Iaroch
Capture d'écranUn parti anti-russe et méfiant vis-à-vis de l'Europe
Pravy Sector n'a que deux députés au parlement ukrainien, la Rada, contre 10% des sièges pour Svoboda, un autre parti d'extrême-droite. Mais le parti a la particularité d'être armé, et son chef, Dmytro Iaroch, a été nommé conseiller du chef de l'état-major des armées ukrainiennes en avril 2015.
La popularité de ces partis était beaucoup plus élevée durant Maïdan. Mais la plupart de leurs soutien ont rapidement été désillusionnés et choqués par la violence dont ils font preuve. Aujourd'hui, ils tentent de maintenir leur niveau de popularité grâce à des déclarations anti-russes et nationalistes.
Vis-à-vis de l'Union Européenne, Pravy Sektor n'a pas de position extrême, mais se méfie. Dmytro Iaroch, interrogé par un média ukrainien, déclarait en décembre 2014 : «Pravy Sektor s'est prononcé en faveur de la signature de l'association avec l'UE. Mais nous sommes très prudents concernant une adhésion à l'UE. Le monstre bureaucratique de Bruxelles fait tout pour neutraliser l'identité nationale, la famille traditionnelle, et tient une politique antichrétienne. En conséquence, nous avons notre propre vision de la situation, et nous croyons que l'Ukraine devrait être un sujet, pas un objet de la géopolitique. Il est nécessaire de construire un Etat fort et de construire une structure géopolitique autour de l'Ukraine.»
Rixe entre Pravy Sektor et les forces de l'ordre (vidéo amateur)
Pravy Sektor, le pivot de l'intervention russe
Dès le départ, la Russie a justifié le rattachement en Crimée par le fait que la population était menacée par des partis comme Svoboda ou Pravy Sektor.
L'opinion publique russe, tout comme le gouvernement, sont vivement opposés à ces partis, et ce pour plusieurs raisons. Premièrement, parce qu'ils ont l'ambition revendiquée d'interdire la langue russe dans les établissements scolaires, d'éradiquer la culture russe ainsi que les traditions issues de l'URSS. C'est sur leur propre initiative que la nouvelle Rada – quelques jours seulement après le renversement de Ianoukovitch – a adopté la loi qui interdit les langues régionales, empêchant ainsi à 50% du peuple ukrainien de parler russe.
Ils ont également envoyé leurs fameuses «forces punitives» en Crimée, suite aux premières manifestations anti-Maïdan début février 2014. Enfin, ils ont insisté sur l'interdiction du Parti des régions qui, depuis la chute de l'URSS, représentait les civils de l'est pro-russe. Pour les Russes, cela constitue une négation de la démocratie. Pire encore, Pravy Sektor remet en question la victoire de l'URSS durant la Seconde guerre mondiale, ainsi que la fête de 9 mai et l’héroïsme des soldats russes et ukrainiens qui pourtant se sont battus ensemble pour libérer le pays. Pravy Sektor désigne la période soviétique comme une période d'«occupation» sous laquelle s'est produit un véritable «génocide». Tous ces éléments ont contribué à bouleverser l'est ukrainien ainsi qu'à alimenter la propagande russe.
L'Ukraine, de son côté, qui peut être séduite par des partis d'extrême-droite européens, est profondément repoussée par les déclarations antisémites et xénophobes du parti, qui sont d'une profonde violence.
Les incidents à Moukatcheve mettent en avant l'échec de la politique de Petro Porochenko en Ukraine. Sans réformes efficientes, la corruption reste endémique au sein du pays et empêche tout fonctionnement normal de la vie politique et publique. La situation tendue dans la région de Moukatcheve suscite de vives inquiétudes quant à l'ouverture d'un nouveau front à l'ouest.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: Mukacheve
Krispoluk Ven 17 Juil - 10:27
Dernier article globalement équilibré et honnête, rien à redire
Krispoluk- Messages : 9779
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
mukacheve
decabriste Ven 17 Juil - 11:13
Bonjour
Article super???
Mais lorsqu'on voit les plaques des chiottes...
Doublette ou reelle..
Je me mefie des tchèques,albanais,bulgares et roumains..
La video est realiste..
Des chiottes tchèques en Ukraine...
Roman de science fiction ou realite..
Le mec avec un 4X4 avec une arme lourde...
Les mecs rentrent dans une bicoque...
Bizarroide?????
Article super???
Mais lorsqu'on voit les plaques des chiottes...
Doublette ou reelle..
Je me mefie des tchèques,albanais,bulgares et roumains..
La video est realiste..
Des chiottes tchèques en Ukraine...
Roman de science fiction ou realite..
Le mec avec un 4X4 avec une arme lourde...
Les mecs rentrent dans une bicoque...
Bizarroide?????
decabriste- Messages : 69
Date d'inscription : 07/07/2015
Re: Mukacheve
Tibo Ven 17 Juil - 12:03
C'est sur leur propre initiative que la nouvelle Rada – quelques jours seulement après le renversement de Ianoukovitch – a adopté la loi qui interdit les langues régionales, empêchant ainsi à 50% du peuple ukrainien de parler russe.
J'ai un peu tiqué là. Quelle loi avait été adoptée exactement ? Et ça veut dire quoi "empêcher 50% du peuple ukrainien de parler russe" ? Le mec parle russe, on le fout en taule ?
Un peu foireux ce passage...
Tibo- Messages : 225
Date d'inscription : 07/05/2014
Re: Mukacheve
Александр Ven 17 Juil - 12:44
Disons que c'est incomplet. Il faut préciser que cette loi (non signée par le président en fonction, Tourchinov) prévoyait l'usage exclusif de l'ukrainien avec les administrations.
Dans la rue, il n'était pas question d'interdire le russe.
Dans la rue, il n'était pas question d'interdire le russe.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
Re: Mukacheve
Tibo Ven 17 Juil - 13:18
C'est juste.
Mais je trouve ça dommage que des journalistes fassent preuve de laxisme sur ces questions là alors qu'elles ont une grande importance. Le pékin moyen qui lit l'article va penser que le gouvernement ukrainien voulait interdire à tout le monde de s'exprimer en russe.. alors qu'en réalité ils remettaient en question une loi votée à l'arrache 2 ans plus tôt, et qu'elle ne concerne l'usage de la langue russe au niveau administratif. Il y a une sacré différence entre les deux.
Mais je trouve ça dommage que des journalistes fassent preuve de laxisme sur ces questions là alors qu'elles ont une grande importance. Le pékin moyen qui lit l'article va penser que le gouvernement ukrainien voulait interdire à tout le monde de s'exprimer en russe.. alors qu'en réalité ils remettaient en question une loi votée à l'arrache 2 ans plus tôt, et qu'elle ne concerne l'usage de la langue russe au niveau administratif. Il y a une sacré différence entre les deux.
Tibo- Messages : 225
Date d'inscription : 07/05/2014
Re: Mukacheve
Александр Ven 17 Juil - 13:44
Oui, mais comme le reste de l'article est assez correct, on ne peut pas leur en vouloir de ne pas être aussi au fait de la situation que nous le sommes.
Au fait, Orkenny a publié un billet explicatif.
Au fait, Orkenny a publié un billet explicatif.
Александр- Messages : 5390
Date d'inscription : 23/03/2010
Localisation : Leuven, België
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