Re: L'intégration dans l'UE

[tarkan]

Maya, ma femme Anya a eu les mêmes problèmes et les mêmes craintes. Surtout chez les francophones ou les latins qui ont tendance à plus penser avec leur entrejambe... Jusqu'à certains de mes amis qui ont trouvé que ma femme est bo..e.

A Londres, elle n'a pas du tout ce problème. Diaspora plus importante, ville plus cosmopolite... Elle s'y sent bien car elle est vue comme une personne compétente, capable de prendre des responsabilités, elle est respectée.

Sa grande crainte est aussi ce qui peut lui arriver si je disparais quand on aura un enfant. Elle a vu beaucoup de regards condescendants, de craintes parce que "voux comprenez, c'est une jeune fille ukrainienne..." 

Par contre, concernant le grand frère russe, je ne suis pas de cet avis. On voit où le "vrai frère" a mené l'Ukraine et quelles sont ses méthodes pour garder l'Ukraine de son giron...

[Matt]

Vaste débat en perspective . . . 
Mais bien réel . . . 

[smartleo44]

je vis la même chose avec ma seconde épouse ukrainienne ,mais elle je crois qu'elle  affronte les choses  avec bcp de courage ,nous vivons à meaux à 50 kms de Paris . nous ne ressentons pas de racisme anti ukrainiens .elle fréquente un centre sociale pour apprendre le

[smartleo44]

je vis la même chose avec ma seconde épouse ukrainienne ,mais elle je crois qu'elle  affronte les choses  avec bcp de courage ,nous vivons à meaux à 50 kms de Paris . nous ne ressentons pas de racisme anti ukrainiens .elle fréquente un centre sociale pour apprendre le Français et elle a de nombreux contacts ,j'essaye de l'aider au maximum pour trouver des compatriotes dans notre région . il est vrai qu'il est difficile pour toutes ces femmes de quitter leur pays et leur culture .les femmes ukrainiennes sont pour moi exemplaires !
elles affrontent les difficultés avec dignité , je suis fier de me réveiller tous les jours au côté de ma femme !

[benoit77]

Bienvenue Maya,

Le sujet en fait, en appelle tellement d'autres dans le détail, qu'il est impossible d'y apporter une réponse satisfaisante.

Sur la seule filiation et les droits sur un/des enfants (communs ou de familles recomposés):
La réponse est peut-être dans l'acte testamentaire qui en France est du ressort des notaires. 
La consultation de la DDass et des services de la protection de l'enfant me semble indispensable aussi.
Il faut envisager alors, pour une réponse complète, plusieurs situations:
- décès de l'un ou de l'autre ou des deux aussi
- la nomination d'un ou plusieurs "légataires" (je connais pas le terme adéquat) de l'avenir de chaque enfant, avec la définition du périmètre d'action (total ou partiel) et des moyens (en rapport avec un héritage ou une assurance vie par exemple*)
- le/les pays et la langue prioritaire
- enseignement d'un culte
- ...

*assurance vie = le contrat doit prévoir le versement de l'argent aux bonnes personnes qui l'utiliseront bien pour l'avenir de l'enfant

Ce genre de problème est courant, même entre pays de l'UE. c'est encore pire quand les différentes familles s'en mêle et encore pire quand les différentes religions s'en mêle!

[Tkatchenko]

Malheureusement, l'Ukraine a perdu ce qui était à mon avis son statut le plus enviable, le statut de "non-aligné".
Votre prise de position en faveur du "grand frère Russe", qui se comporte plus comme un mac que comme un grand frère, relève un désir peut-être inconscient de soumettre votre pays. Car qui dit "grand frère", dit "petit frère". Or le "petit frère" peut rarement faire valoir un statut d'égal à égal avec le "grand frère". D'ailleurs, quel grand frère mettrait un pistolet sur la tempe de son petit frère ?

[richard]

l image choisie par Maya parle d elle meme
le chat bouffe la souris
Qui est le chat c est la seule question

[benoit77]

Si l'image de Maya est une métaphore de la relation russo-ukrainienne je crois que le chat, prédateur, est la Russie.

[richard]

Je suis incapable de comprendre ce message , alors je vais me permettre de poser quelques questions
Avez vous été victime d un mariage forcé ? Avez vous été kidnappée ? Avez vous été violée , si vous répondez oui a une de ces questions alors précipitez vous à la police; Sur ce forum nous ne pourrons pas grand chose pour vous

Sinon vous avez fait un choix de vie en Belgique alors travaillez a votre intégration . Votre message aurait été plus compréhensible si vous aviez souligner quelques points positifs de ce pays et pourtant vous y résidez depuis 3 ans

Il est évident que votre intégration reste tres difficile , lire que vous parlez 3 lanques étrangères , anglais francais et neerlandais démontrent que vous etes restés en Ukraine 
Les langues étrangères que vous connaissez sont le Russe l ukrainien et l anglais vous avez  immigré en Belgique depuis 3 ans . Les recruteurs doivent sourire en lisant votre CV

Etant donné que vous ne mentionnez pas  vos diplomes il est difficile de savoir s il s agit d une formation inutile et sans avenir ou de discrimination;De nombreux diplomès francais se retrouvent dans votre position et doivent prendre des boulots assez loin de leurs compétences. 

La réputation des femmes n est elle pas en lien direct avec tous les mariages avec 10 ou 15 ans d écart , supportés encouragés par les amis de ce forum et par l administrateur.

Neanmoins je puis vous assurer que vos homologues marièes en France ont trouve des emplois interessants
Pour terminer si la vie vous parait si difficile il vous reste a convaincre votre mari a vous accompagner en Ukraine 
Enfin il y a celles qui ont fait la valise en repartant chez eux avec l enfant sans le mari

Pour terminer je suis entièrement d accord avec vous pour la deuxième partie

[tarkan]

Richard, tu devrais lire la présentation de Maya, tu verras avec qui elle est mariée...

Il y a des moments, tu me sidères avec tes messages. Et puis, personne ne force personne dans cette histoire, ni n'encourage le mariage avec quiconque...


Maya,

on sent beaucoup de désenchantement dans tes messages. Là où Richard a raison avec sa maladresse, c'est que si tu considères la Russie comme un grand frère, oui, tu vas avoir effectivement un problème d'intégration en Europe vu qu'on a pas le même état d'esprit. Genre, on ne règle pas un problème à coup de massue, on respecte les règles, les convenances... Sinon on se retrouve comme avec toutes ses femmes voilées qui hurlent à la discrimination et à qui on dit vertement de rentrer chez elles... Toute proportion gardée bien sûr!!!

Oui parce que là, on dirait que tu vis dans une cave avec un maquereau. Personne ne supporte entendre des étrangers parler en mal de son propre pays.

Ma femme me disait souvent au début qu'elle ne se sentait être personne ici... Et puis, avec caractère et adaptation, elle a fait son trou, et pas qu'un peu, tu peux me croire. J'en suis admiratif.

Maintenant, elle a voulu que l'on revienne de Russie, car tout se casse la gueule, et je risquais de tout perdre pour avoir soutenu... Enfin voilà quoi.

A Londres, il y a une énorme diaspora russe. Elle est argentée et intégrée, ce sont des bosseurs, pas des petits mafieux. Et quand on leur parle du pays, ça leur dit franchement rien d'y retourner. Idem en Italie où la Toscane et Come se peuple doucement de russes. Un couple russe nous a dit une fois "La Mère Patrie, c'est le plus merveilleux des pays. Mais à bonne distance". 

Pour finir, il y aurait beaucoup à dire entre Rouss de Kiev et Moscovie... C'est pas tout à fait la même chose, n'en déplaise aux story telling russes...

[Tkatchenko]

Mon chat ce n'est pas "qui", c'est seulement mon chat. J'aime bien la nature et parfois je fais des photos de nature.

Les gents qui ne savent pas leur origines ne peuvent pas être heureurs dans le futur.
Alors, l'Ukraine est née comme la Rus de Kiev. Nous sommes donc tous slaves avec notre riche culture et traditions. 

Mon grand frère c'est justement la Russie. Avant d'écrire des bêtises, alors il faut d'abords bien apprendre l'histoire ancienne pour faire de si fortes conclusions.

Maya,

de la même façon, les peuples Français et Allemands ont pour grande partie les mêmes origines germaniques. Ce n'est pas pour autant que les Français devraient se coucher devant le grand frère Allemand...

D'autre part, l'Ukraine a au moins autant d'histoire commune avec la Pologne qu'avec la Russie.

[Krispoluk]

J'écris au hasard sur ce topic car c'est Maya qui l'a lancé...

Maya, rassures-nous, tu n'as pas assassiné Pierre (Matt) n'est-ce-pas  ça fais plusieurs jours qu'il n'écris plus sur le forum...

Bon, si tu l'as simplement "viré" du forum, c'est pas grave ! Je préfère avoir une jeune et jolie Ukrainienne (Belge) comme patronne du forum...

Humour à la "Krispoluk" (шутка)      

[richard]

Combien de jours reste t on en garde a vue en Belgique ?

[tarkan]

Combien de jours reste t on en garde a vue en Belgique ?

24h

[Invité]

Bonjour,

Tout d'abord Bievenue Maya sur le forum et desole' du retard mais je suis un peu occupe' en ce moment (Voir problemes mariages NDRL).

J ai lu avec une grande attention ton poste et cela ne me rassure pas trop...

A te lire on a l impression que au bout de 3 ans de vie en Belgique tu a le ressentiment d etre toujours une "etrangere".

Tu ecris que tu parle 3 langue etrangeres, mais moi je dirais plus tot que tu parle 5 Langues (sans rajouter le mot "etrangere") et ca ma fois c est un enorme avantage !!!

Au dela de tes opinions politiques le quelle je respecte et je peux comprendre car ma future Femme a sensiblement les meme; ce que je trouve dommage c'est le fait que tu ne te sente pas integre'.

Je suis Italien et je vie en France a Paris depuis l age de 18 ans (J ai 38 ans maintenant).
Je parle 3 Langue (Italien, Francais et Anglais) mais je me sent tres bien integre'. Certes il y aura tjrs des personnes qui diront "oh c est un Italien" (Voir Mafieux, Charmeur etc etc) car chaque pays a ce qu on appelle une "reputation" (Noter bien les guillemet svp) mais au fond tout le monde m accepte comme je suis car j ai su me faire une place dans la communaute'.
Respecter les us et coutume du pays en question tout en apportant ma touche d Italien et donc mes origines que pour rien au monde je reniererais.
Je ne sais pas si je suis clair mais a mon humble avis tu as tout simplement besoin de plus de temps et peut etre aussi de ne pas prendre en compte certaine personne qui n ont pas evolue' et qui pensent par exemples que tous les Italiens sont des mafieux

Il est clair aussi que le contexte actuelle en Ukraine fait bcp parler de lui et bien sur de la Russie il n est donc pas facile actuellement...

Pour terminer, comment faite vous "Matt et toi" concernant les discussions politique car sauf erreur vos opinions ne sont pas le memes; cela serais interessant car Elena et moi niveau politique on en parle pas becaoup vu que on a une opinion differente mais que bien sur chacun de nous respecte.

Voila Bievenue en tout ca
Roberto

Ps: Si je tutoye c'est pour une facilite' d ecriture et car nous sommes ici tous amis (du moins je crois) donc aucun manque de respect de ma part.

[tarkan]

La plupart du temps on évite de parler politique, c'est madame souvent qui "lâche" des bombes et me branche sur la question avant de refermer la parenthèse fissa.

Elle est native de Lugansk avec un passeport russe. Au début, elle soutenait la Russie, maintenant, elle a les yeux grand ouvert et ne veut plus retourner dans la Mère Patrie, écœurée qu'elle est...

[Invité]

Ca serait interessant de savoir comment ta femme "elle a ouvert les yeux" Tarkan; ce qu il lui a fait voir les choses autrement mais on risquerais de partir hors sujet alors peut etre faudrait il en creer un autre titre "Ce qui a permis a ma femme Slave d ouvrire les yeux" (Un titre comme ca).

Je suis bien curieux de savoir car ma future femme soutiens la Russie a fond et pense que c'est la faute des Americain s il ya la guerre au Donbass :S

Ca me fait un peu peur honnetement...

Je ne suis pas specialement "pro Americain" mais d ici la dire que c est leur faute s il ya guerre au Donbass je trouve cela exageree...

[pyxous]

Tout le peuple russe a une haine contre les américains, contre l'otan et pense qu'un jour ils seront attaquès par ceux-là;
Le cerveau est lavé dès le jeune âge par une propagande de chaque jour sur les médias, sur toutes les chaînes de TV et gazettes bien entretenu par le pouvoir en place.
A ce jour, je n'ai jamais réussi à retourner cette idée dans la tête de ma famille russe et amis russes.

[tarkan]

Pegase;

Comme le fait remarquer pyxous, cela ne sert strictement à rien d'essayer de les retourner ou discuter. On ne change pas comme ça des décennies de propagande et de haine. Ils sont baignés dès le plus jeune âge. Quand ils partent dans leur délire, il faut juste répondre par des questions simples du genre "où sont les américains?", "est ce une réaction normale?" 

La plupart qui voyagent se rendent vite compte qu'il y a quelque chose qui ne tourne pas rond... Surtout pour ceux qui y vivent à plein temps. Ma femme, je l'ai laissé venir, ça servait à rien de la prendre de face... 

Les slaves réagissent souvent avec leur cœur, mais là ça devient de l'hystérie. Ma femme dit que les slaves ressemblent à ces escrocs qui pensent que le monde entier les volent car ils volent tout le monde (elle est dans la gestion de fortune...). Les slaves pensent que le monde entier veut les exterminer, alors qu'ils n'arrêtent pas de tabasser leurs petits voisins... 

Mais une chose est claire, si ta femme pense que les russes sont des "frères", elle aura des problèmes d'intégration. Ici on a des lois, des conventions, et on ne règle pas les problèmes à coup de biftons ou de barre de fer... Ça a été un peu compliqué pour ma femme au début...

De toute façon, la plupart pensent qu'ici on vit comme des émirs pédéraste et homosexués avec des valets de chambre, croyance qui ne résiste pas 2 secondes à la réalité...

Pour ma part, des gens qui considère un schizophrène sociopathe, Valéry Prymakov, un soldat russe qui a massacré une famille de 6 personnes en Arménie (la plus jeune victime était un bébé de 2 mois) comme un héros tel que je l'ai lu sur VK aujourd'hui, ce ne sont pas mes frères, ni même des cousins. Ce sont juste des sauvages. Car pour eux, c'est encore un coup de la CIA afin de créer un nouveau Maïdan pour éloigner encore une colonie de la Sainte Russie Éternelle...

Pour les russophones, à lire avec précaution et parcimonie, la connerie étant peut être contagieuse, je ne sais pas, mais moi je tiens à ma santé mentale:

https://twitter.com/hashtag/jesuisvalera   (copié sur le même modèle que #jesuischarlie sauf que là, on parle d'un psychopathe, un peu comme les #jesuiskouachi)

https://vk.com/antimaidan__zaria  (la page VK des antimaïdan, si vous voulez vous plonger dans un véritable asile d'aliéné, c'est le bon endroit...)

[pyxous]

encore un coup des américains !

Dans une interview publiée jeudi dans le tabloïd russe Komsomolskaïa Pravda, réputé pour son sensationnalisme, Jean-Marie Le Pen adopte sans trop de retenue la thèse de la théorie du complot au sujet des attentats de Charlie Hebdo. Alors que la journaliste Daria Aslamova estime qu’il y a «beaucoup de zones d’ombre» dans la version «officielle» de la tuerie, le président honoraire du Front national embraye : «Je suis d’accord avec vous. Cette histoire de carte d’identité oubliée par les frères Kouachi me rappelle le passeport d’un des terroristes du 11 Septembre miraculeusement retrouvé dans un New York en cendres. On nous dit maintenant que ces terroristes sont juste des idiots. Toute l’opération [des frères Kouachi] porte la signature de services secrets. Bien sûr, nous n’avons pas de preuve. Je ne dis pas que les autorités françaises sont derrière ce crime, mais qu’ils ont pu avoir permis qu’il ait lieu.»

[Tkatchenko]

D'où sont originaires vos femmes en fin de compte ?

[Caduce62]

Ma fiancée habite encore dans le Donbass (hélas !!) 
Certes russophone, ayant encore des correspondants russes mais très déçu de leurs opinions anti-américaines, anti-européennes et anti-ukrainiennes !!!
Mais francophone et francophile 
Dès qu'elle aura fini le dossier de retraite de sa maman, ce sera déménagement loin du Donbass puis mariage et installation en France

[tarkan]

Ma femme est née à Lugansk et possède un passeport russe. Au début, elle a été contre Maïdan (elle l'est toujours d'ailleurs) et soutenait la Russie.

Aujourd'hui, elle a ouvert les yeux. C'est moins la situation actuelle avec l'invasion russe que le comportement de ses semblables, toujours à vociférer à qui mieux mieux pour la Sainte Russie Éternelle et contre l'Occident. C'est cette hystérie constante et cette propagande grossière qui l'ont dégoutté.

Aujourd'hui, nous sommes revenus en Europe, à Londres, après avoir vécu à Moscou. Et on en est très heureux. L'ambiance devenait malsaine pour ne rien dire de l'économie...

[Tkatchenko]

Au final, vos compagnes ne sont pas originaires de Lviv....
Il y a donc une certaine "logique régionale" qu'on retrouve à travers l'opinion de vos bien aimées.

[tarkan]

Pas forcément. On présente souvent les habitants du Donbass comme voulant absolument vivre avec la Russie et se revendiquant russe avant tout. Or, ce n'est pas vrai mis à part une poignée d'illuminées.

Quand j'ai connu ma femme au début, elle portait des t-shirt I love Ukraine qu'elle a toujours au demeurant. Elle se considère comme ukrainienne, russophone, désirant une Ukraine libre et ayant des liens privilégiés avec la Russie.

Lors du Maïdan (je parle de la semaine où il y a eu le massacre) nous étions à Lviv. Et tout le monde l'a bien accueilli, parlant russe car ils voyaient qu'elle avait l'accent. Aux antipodes de la propagande qui représente les habitants de cette ville comme étant des descendant de la division SS Galicie.

A tel point que ses amis qu'ils l'appelaient craignant pour sa sécurité (encore une fois, la propagande russe disait qu'ils mangeaient des enfants et que c'était le chaos) l'ont traité de menteuse car elle disait que tout était calme (alors que toutes les forces de sécurité étaient à Kiev...)

Cela l'a beaucoup choqué.

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