Vexillologie

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Vexillologie

Message  Tkatchenko le Sam 14 Fév - 12:58

Pour ceux qui, comme moi, sont passionnés par les drapeaux et emblèmes, j'ouvre ce sujet consacré à l'Ukraine. Very Happy
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Re: Vexillologie

Message  Tkatchenko le Sam 14 Fév - 13:04

Les symboles militaires.

Armoiries de l'armée Ukrainienne


Drapeau de l'armée de terre


Drapeau de l'armée de l'air


Drapeau de la marine (pavillon de Beaupré)
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Re: Vexillologie

Message  Krispoluk le Sam 14 Fév - 13:38

oui, très intéressant, mais c'est quoi l'explication héraldique ?

C'est toi le "spécialiste", moi je n'y connais rien mais j'aimerais bien Laughing
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Re: Vexillologie

Message  Tkatchenko le Sam 14 Fév - 14:14

Je ne connais pas la signification de tous les symboles, notamment l'utilisation du rose qui m'interpelle.

La croix qui figure sur tous les drapeaux (sauf marine) est une "croix de guerre" (la forme en est très caractéristique), de nombreuses médailles militaires prennent la forme d'une croix de guerre en France, en Allemagne et ailleurs.
Exemple :


L'épée représente le combat...

Le bleu clair et les ailes du drapeau de l'aviation représentent évidemment le ciel et la capacité à voler.

Pour ce qui est du drapeau de la marine, de très nombreux pays ont adopté un pavillon blanc avec une croix de Saint Georges en plaçant le drapeau du pays dans le canton (quart supérieur gauche d'un drapeau). Je croix que ce type de drapeau est d'inspiration Britannique à l'origine (la Grande Bretagne dominait les mers à l'époque).
D'autres exemples : Lituanie, Afrique du Sud, Inde, Royaume Uni, Nigéria... Pour le coup, ce n'est donc pas forcément un pavillon d'une grande originalité.











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Re: Vexillologie

Message  Tkatchenko le Lun 23 Fév - 0:11

Je ne sais pas si vous le savez, mais en 1917, durant sa lutte pour l'indépendance, 2 drapeaux ont coexisté pendant 1 année pour représenter l'Ukraine, le jaune et bleu (soutenu entre autres par Dorochenko) et le bleu et jaune (soutenu entre autres par Hrouchevsky).





Finalement, le problème se règle en 1918 lors de l'indépendance officielle de la République Populaire Ukrainienne, le drapeau officiel sera bleu et jaune.

Voici 2 images de l'éphémère drapeau jaune et bleu.
Un dessin représentant la lutte pour l'indépendance de l'Ukraine ("UNR") face à l'aigle à 2 têtes moscovite.
Une photo d'un bataillon Ukrainien début 1918 (avec le tryzub au centre).





On a l'habitude de dire que le drapeau bleu et jaune représente un paysage Ukrainien (le ciel bleu surplombant un champ de blé jaune).
Dans la version jaune et bleu, le jaune représente les coupoles dorées des églises orthodoxes tandis que le bleu représente le Dniepr.


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Re: Vexillologie

Message  Tkatchenko le Jeu 26 Fév - 23:48

Un sujet qui fâche, l'Ukraine au sein de l'Union Soviétique.

En 1917, le drapeau de la République populaire Ukrainienne des Soviets était rouge avec les couleurs de l'Ukraine (jaune et bleu) présentes sur la partie supérieure gauche.



Au départ, le communisme est théoriquement respectueux des cultures nationales, puis très vite, tente de les faire disparaître car les identités nationales sont considérées comme un danger pour la pérennité du système communiste. C'est ainsi que dès 1919, les couleurs de l'Ukraine disparaissent au profit des initiales "Y.C.C.P." (USSR).



En 1937, les points séparant chaque lettre disparaissent et la faucille et le marteau font leur apparition au-dessus des lettres.



Enfin, de 1949 jusqu'à la disparition de l'Urss plus de 40 ans plus tard, un nouveau drapeau, plus moderne, est adopté. Les initiales YCCP disparaissent, la faucille et le marteau sont recentrés, agrandis et sumontés par une étoile d'or. Une bande bleue sur le tiers inférieur du drapeau est censé représenter l'Ukraine.



Mais cette bande bleue ne semble pas représenter grand chose puisque la majorité des RSS sont également floquées d'une bande bleue et leur drapeau diffèrent peu les uns des autres (exemples : Russie, Ouzbekistan, Kazakhstan, Azerbaïdjan).









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Re: Vexillologie

Message  Krispoluk le Jeu 26 Fév - 23:59

Tkatchenko a écrit:Un sujet qui fâche, l'Ukraine au sein de l'Union Soviétique.

En 1917, le drapeau de la République populaire Ukrainienne des Soviets était rouge avec les couleurs de l'Ukraine (jaune et bleu) présentes sur la partie supérieure gauche.



Au départ, le communisme est théoriquement respectueux des cultures nationales, puis très vite, tente de les faire disparaître car les identités nationales sont considérées comme un danger pour la pérennité du système communiste. C'est ainsi que dès 1919, les couleurs de l'Ukraine disparaissent au profit des initiales "Y.C.C.P." (USSR).

Je trouve tes explications très intéressantes mais je ne souscris pas sur le chapître de la "disparition des cultures nationales" qui me semble erroné et bien trop simpliste dans sa formulation... Cela peut faire l'objet d'une (très) longue discussion et ce soir il est tard, donc je vais m'abstenir d'argumenter... A une prochaine fois peut-être Smile
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Message  Tkatchenko le Ven 27 Fév - 0:06

Krispoluk a écrit:Je trouve tes explications très intéressantes mais je ne souscris pas sur le chapître de la "disparition des cultures nationales" qui me semble erroné et bien trop simpliste dans sa formulation... Cela peut faire l'objet d'une (très) longue discussion et ce soir il est tard, donc je vais m'abstenir d'argumenter... A une prochaine fois peut-être Smile

Oui, n'hésite pas surtout. Wink
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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 2:26

1917-1918


1918-1920


UNR

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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 2:30

Tkatchenko a écrit:Les symboles militaires.

Armoiries de l'armée Ukrainienne

Roundel of the Ukrainian Air Force


Roundel of the Ukrainian Naval Aviation
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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 2:32

Armoiries


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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 15:34

Trouvé celui ci aussi :

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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 15:37

Unités mobiles hospitalières



За два тижні роботи в зоні АТО 66 мобільний госпіталь надав кваліфіковану та спеціалізовану медичну допомогу 370 бійцям, які отримали кульові та осколкові поранення. Загалом такі штатні одиниці, як мобільні госпіталі, здатні за одну добу надати допомогу до 150 пацієнтам, адже у їхньому складі є хірурги, окулісти, ЛОРи, стоматологи, щелепно-лицьові хірурги, травматологи, гінекологи, урологи, терапевти. Медичні бригади мобільного госпіталю можуть одночасно проводити до 10 оперативних втручань
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Message  Tkatchenko le Ven 27 Fév - 21:18

Au sujet des armoiries, il y a quelque chose d'intéressant.

Les armoiries officielles de l'Ukraine sont celles-ci :



Ce que tu as montré (et que j'arbore moi-même en avatar), ce sont ce qu'on appelle les "grandes armoiries de l'Ukraine", mais ce blason n'est (malheureusement) pas officiel.

Caduce62 a écrit:Armoiries



Un lion (symbole de la Galicie) et un Cosaque y sont dessinés. Or ces symboles qui présentent un léger penchant pour l'indépendance et pour l'ouest du pays européen n'étaient pas du goût de tout le monde en Ukraine, notamment à l'Est. Donc ces armoiries conservent un caractère officieux et sont plutôt mises en avant par les patriotes et pro-européens.

Sur ces armoiries, on y trouve aussi sur la partie supérieure une couronne avec une représentation de Saint Michel et sous le trident des épis de blé et une grappe de fruit de sorbier, caractéristique de l'Ukraine.


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Message  Caduce62 le Ven 27 Fév - 21:27

Tkatchenko a écrit:
Caduce62 a écrit:Armoiries

Les armoiries officielles de l'Ukraine sont celles-ci :



Ce que tu as montré (et que j'arbore moi-même en avatar), ce sont ce qu'on appelle les "grandes armoiries de l'Ukraine", mais ce blason n'est (malheureusement) pas officiel.
Un lion (symbole de la Galicie) et un Cosaque y sont dessinés. Or ces symboles qui présentent un léger penchant pour l'indépendance et pour l'ouest du pays européen n'étaient pas du goût de tout le monde en Ukraine, notamment à l'Est. Donc ces armoiries conservent un caractère officieux et sont plutôt mises en avant par les patriotes et pro-européens.
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Message  Krispoluk le Sam 28 Fév - 11:19

Tkatchenko a écrit:
Caduce62 a écrit:Armoiries



Un lion (symbole de la Galicie) et un Cosaque y sont dessinés. Or ces symboles qui présentent un léger penchant pour l'indépendance et pour l'ouest du pays européen n'étaient pas du goût de tout le monde en Ukraine, notamment à l'Est. Donc ces armoiries conservent un caractère officieux et sont plutôt mises en avant par les patriotes et pro-européens.

Sur ces armoiries, on y trouve aussi sur la partie supérieure une couronne avec une représentation de Saint Michel et sous le trident des épis de blé et une grappe de fruit de sorbier, caractéristique de l'Ukraine.

Petite nuance Tkach (putain t'aurais pu trouver plus facile à écrire comme pseudo Smile)

Le lion de Galice représente bien sûr l'ouest de l'Ukraine mais le cosaque, surtout armé de pied en cap, tel qu'il figure sur les armoiries représente l'EST de l'Ukraine, se reporter à l'histoire du pays, aux "sotnias" cosaques recrutées par les tsars russes pour défendre les marches sud-est de l'empire. Ces "soldats-laboureurs" mobilisables en un instant qui ont défendu le monde russe (et ukrainien) contre les incursions des koumans, des mongols et des tatars avant que ces derniers ne soient assimilés...
cf : l'ile-sanctuaire de Khortitsa à Zaporozhié, capitale des cosaques zaporogues.

Petite anecdote : pour ceux qui ne sont pas encore "casés" avec une ukrainienne et qui apprécient les femmes de grande taille, il paraît que les femmes de Zaporozhié sont de taille supérieure à leurs consoeurs du reste de l'Ukraine, hérédité cosaque oblige... Pour ma part, je n'ai encore jamais eu le loisir de vérifier cette assertion Laughing
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Message  Thuramir le Sam 28 Fév - 11:37

Krispoluk a écrit:

Petite anecdote : pour ceux qui ne sont pas encore "casés" avec une ukrainienne et qui apprécient les femmes de grande taille, il paraît que les femmes de Zaporozhié sont de taille supérieure à leurs consoeurs du reste de l'Ukraine, hérédité cosaque oblige... Pour ma part, je n'ai encore jamais eu le loisir de vérifier cette assertion Laughing
Voilà une assertion qui exige évidemment une vérification scientifique ! Un stage d'ethnologie, en somme. Very Happy
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Re: Vexillologie

Message  Tkatchenko le Sam 28 Fév - 12:28

Oui, en fait, les cosaques basés historiquement un peu plus à l'est du pays représentent pour le coup de vrais indépendantistes puisqu'ils se sont battus à la fois contre les hordes nomades venues d'Asie, les Polonais, les Lituaniens, les Russes...
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