L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Carine le Mar 24 Fév - 2:29

Benoît

Wordpress n'est pas un blog, mais un hébergeur.
Celui par lequel je passe pour mon blog.

Matt

Si on compare cette carte de la situation d'avant la guerre qui n'existe pas:




à celle-ci, capture d'écran sur Wordpress, dans ma page des stats (quelqu'un de Russie s'est connecté hier) :



même si cette carte est déformée parce que pas planisphère, même si elle est floue (faut zoomer), on voit la différence.
La Crimée est comprise dans la fédé, et j'ai l'impression que le Donbass aussi. Mais je peux me tromper.

Et Word Press est un hébergeur américain...
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Carine le Mar 24 Fév - 2:56

J'essaie une autre carte, mais ce n'est pas meilleur, je crains...
Il faut zoomer sur l'image pour voir cette Crimée bien en chair, avec du gras autour :





Oué bon, ce n'est peut-être pas probant.
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Thuramir le Mar 24 Fév - 10:08

tarkan a écrit:et encore, c'est rien à coté de l'état déplorable de l'armée allemande...

Y a un moment donné, faut savoir ce que l'on veut, soit on veut une europe de la défense, soit on reste sous le parapluie de l'OTAN, et on suit le mouvement c'est pas compliqué.
Si une défense indépendante de l’OTAN n’a pas été mise sur pied en Europe, ce n’est pas faute d’avoir essayé, mais en vain.
Le traité de L'Union de l'Europe occidentale (UEO) ne s’est jamais concrétisé en une force de défense avec un haut commandement purement européen à cause, notamment, de l’opposition des Etats-Unis et l’UEO est restée dans le giron de l’OTAN.
C’est à l’image de l’UE : beaucoup de tergiversations et de négociations pour accoucher d’une souris.
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  tarkan le Mar 24 Fév - 10:16

@ Thuramir:

Pour le coup, merci à nos souverainistes pusillanimes anti-ricain de saboter le concept et de faire... Le jeu des yankees?

Les dividendes de la paix, c'est fini.

L'équation est simple et répond au bon vieux système capitalistique/

à plus investissement, à plus dividende = faillite
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Krispoluk le Mar 24 Fév - 11:58

benoit77 a écrit:A oui, je sais que j'emmerde les spécialistes auto-proclammés qui pourtant, n'avait rien vu venir avant le débarquement des petits hommes en Crimée il y a un an ! lol!

La guerre n'est pas que des batailles avec des armes à feu, c'est aussi des batailles idéologiques, médiatiques, psychologiques, économiques, etc qui elles ont déjà lieu.
Quand aux batailles militaires, les pays Baltes et la Pologne sont surement des gamins puisqu'ils l'envisagent comme possible !
et c'est sans parler de la classe de maternelle appelé OTAN qui, on ne sais pourquoi donne une crédibilité à ce genres d’inepties en augmentant ses équipements et en revoyant sa stratégie à l'est. scratch

Mais bon on comprend l'absence de discernement de ces pays de l'est et de L’OTAN, ils n'ont pas la chance d'avoir nos spécialistes auto-proclammés. geek

Bon Benoit, je n'ai rien contre toi ! Ta petite flèche "spécialistes auto-proclamés" (je sais qui elle vise : (2) ) ne me fait ni chaud ni froid Wink

Je m'aperçois simplement que nous somme littéralement "bombardés" d'une multitude d'infos, communiqués plus ou moins crédibles, voire carrément "désinformationistes" Alors, libre à chacun de poster immédiatement le dernier "pet" journalistique qu'il a lu ici ou là...

Je veux dire simplement qu'on ne rend pas service à la cause commune en postant bêtement le nouveau "pet" sorti du trou du cul poutiniste, c'est tout !!!

Alors "spécialiste auto-proclamé" oui, j'assume !!! J'essaye de voir clair dans cette nébuleuse opaque qui nous est servie dans tout les médias et "j'ose" poster mon sentiment profond au risque de me tromper... C'est la règle du jeu et je l'assume !

Pourquoi spécialiste "auto-proclamé" : j'ai passé des dizaines d'années de ma vie à étudier l'Histoire, l'histoire des civilisations est-Européennes, la linguistique, j'ai bourlingué durant 24 ans dans tout les pays de l'Est, j'ai rencontré et interwievé des survivants de la 2e guerre mondiale, j'ai travaillé aussi plus de 30 ans en politique, donc je pense que je suis un peu qualifié pour émettre un avis. Maintenant que cela gêne certaines personnes, je n'en ai rien à foutre !!! 

PS : je te garde encore toute mon amitié Very Happy
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  benoit77 le Mar 24 Fév - 15:08

Je te retourne tes propos que je pourrais aussi te tenir:

- j'ose poster mon sentiment profond au risque de me tromper... C'est la règle du jeu et je l'assume !
- Maintenant que cela gêne certaines personnes, je n'en ai rien à foutre !!!

Kris désolé de te dire cela mais :
Tu n'es pas mon père et je ne suis pas un gamin.
Tu n'es pas omniscient, tu n'es pas dieu le père, tu n'es pas sur ton forum, tu n'es pas modérateur de ce forum.

Si certains de mes propos, mes posts et mes sujet n'ont pas lieu d'être sur ce forum c'est à Matt de me le dire et certainement pas à toi. (je t'ai fait cette même remarque sur le blog d'orkenny)
Et en fonction, j'en tire les conséquences en me corrigeant ou en disparaissant définitivement, mais à regret, d'un "Forum dédié à l'Ukraine où la liberté d'expression n'est pas un vain mot."
sauf peut-être pour ma liberté d'expression que tu juge être le relais de gaminerie et d'ineptie contre-

Sur le sujet proprement dit, j'estime qu'il a une raison réelle d'être sur ce forum car :
- c'est concomitant aux événements en Ukraine,
- c'est bien une invasion de relais et d'organes de propagande Poutinienne que l'occident subit,
- c'est considéré par l'Otan comme suffisamment probable en terme militaire, justifiant un renforcement des capacités défensives à l'est.

Tu trouve que ce sujet est un non-sujet? Ok alors tu peux faire comme les autres; le zapper et passer à autre chose tout en laissant a d'autres le choix d’apprécier par eux-mêmes la pertinence du sujet et laisser intact leur capacités de discernement quand au contenu.

Maintenant que cela gêne certaines personnes, je n'en ai rien à foutre !!!
Eh bien non, je ne m'en fout pas mais je ne reviendrais pas longtemps participer à un forum où mes propos m'exposent potentiellement à prendre une cartouche par un petit comité de censeurs me disant ce que je dois penser ou dire.
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Krispoluk le Mar 24 Fév - 15:21

A Benoit :

Bon, je n'ai pas compris grand chose à ton "gloubi-glouba" ?????

Tu ne donnes pas ton avis, tu ne fais que poster des articles, donc on ne peut pas débattre complètement... 

J'ai bien compris que tu as "une dent contre moi" pourquoi ? Pas grave, je m'en fous !!

Tu te places d'office dans la catégorie des "victimes" qui seraient soi-disant sous la menace d'une "mesure d'interdiction" de la part des dirigeants du forum... Ya niè Panimayou ???

Matt laisse tout le monde débattre en toute démocratie et ne censure personne !!!

Donc, je ne comprend pas une fois encore ta réaction stupide !

Si tu veux débattre, avance des arguments intelligents et on pourra débattre entre gens intelligents (sans incendier tes contradicteurs !), merde !!!
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Thuramir le Mar 24 Fév - 16:14

benoit77 a écrit:
Tu trouve que ce sujet est un non-sujet? Ok alors tu peux faire comme les autres; le zapper et passer à autre chose tout en laissant a d'autres le choix d’apprécier par eux-mêmes la pertinence du sujet et laisser intact leur capacités de discernement quand au contenu.

Maintenant que cela gêne certaines personnes, je n'en ai rien à foutre !!!
Eh bien non, je ne m'en fout pas mais je ne reviendrais pas longtemps participer à un forum où mes propos m'exposent potentiellement à prendre une cartouche par un petit comité de censeurs me disant ce que je dois penser ou dire.
Où est-il question de censure ? Ton avis a-t-il été supprimé ou édulcoré ? Non. Donc, tu utilises le mot "censure" de manière totalement dévoyée dans le sens que tu lui donnes.

Tes propos font l'objet d'une réponse qui ne ta plaît pas ? C'est la liberté d'expression, et tu l'acceptes ou tu ne postes plus. Personne ne t'y oblige ou ne t'interdit de faire ce qui te plaît. C'est aussi simple que cela.

Et si tu n'en à rien à foutre, comme tu l'écris, du fait que tes écrits gênent certaines personnes, la réciproque est vraie aussi. A bon entendeur, salut !
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  benoit77 le Mar 24 Fév - 16:36

t'a rien compris ? pas grave, pour comprendre faut écouter l'autre au lieu de s’écouter

c'est toi qui m'attaque et c'est pas la première fois et je ne suis pas le seul à en faire les frais
toujours avec des compliments selon toi!
De parigo-socialo-bobo aux dernières gentillesses d'aujourd'hui.

j'en ai marre des cartouches non justifiées.
Tu achève de me convaincre.
Reste avec ta pensé unique et dans ton vase clos avec tes copains.
j'en ai marre des arrogances, de me dire et à moi comme à d'autres, quoi et comment penser.
Je ne demande a ce qu'on me verse la soupe mais je ne suis pas là pour la servir à personne.

Ce sujet ne plait pas, suffisait simplement de ne pas le lire au lieu de m'en mettre plein la gueule.

J’arrête là ma participation à ce forum qui n'en est plus un.

Tchao
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Krispoluk le Mar 24 Fév - 16:45

benoit77 a écrit:t'a rien compris ? pas grave, pour comprendre faut écouter l'autre au lieu de s’écouter

c'est toi qui m'attaque et c'est pas la première fois et je ne suis pas le seul à en faire les frais
toujours avec des compliments selon toi!
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j'en ai marre des cartouches non justifiées.
Tu achève de me convaincre.
Reste avec ta pensé unique et dans ton vase clos avec tes copains.
j'en ai marre des arrogances, de me dire et à moi comme à d'autres, quoi et comment penser.
Je ne demande a ce qu'on me verse la soupe mais je ne suis pas là pour la servir à personne.

Ce sujet ne plait pas, suffisait simplement de ne pas le lire au lieu de m'en mettre plein la gueule.

J’arrête là ma participation à ce forum qui n'en est plus un.

Tchao

Lamentable ! Le degré zéro du débat démocratique... Je te plains très sincèrement...
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Thuramir le Mar 24 Fév - 16:49

benoit77 a écrit:t'a rien compris ? pas grave, pour comprendre faut écouter l'autre au lieu de s’écouter

c'est toi qui m'attaque et c'est pas la première fois et je ne suis pas le seul à en faire les frais
toujours avec des compliments selon toi!
De parigo-socialo-bobo aux dernières gentillesses d'aujourd'hui.

j'en ai marre des cartouches non justifiées.
Tu achève de me convaincre.
Reste avec ta pensé unique et dans ton vase clos avec tes copains.
j'en ai marre des arrogances, de me dire et à moi comme à d'autres, quoi et comment penser.
Je ne demande a ce qu'on me verse la soupe mais je ne suis pas là pour la servir à personne.

Ce sujet ne plait pas, suffisait simplement de ne pas le lire au lieu de m'en mettre plein la gueule.

J’arrête là ma participation à ce forum qui n'en est plus un.

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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Carine le Mar 24 Fév - 17:26

Je suis nouvelle ici et cette querelle ne me regarde pas.
Mais eh oh les garçons !
Laissez vos ego au vestiaire, ce n'est pas si grave ces malentendus.
C'est normal dans une discussion qu'il y ait des dérapages.

Qu'est-ce que je dis, moi, alors que personne n'a répondu à mon délire cartographique miniature?   Laughing
Personne ne part d'ici, j'ai fermé à clef.
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Pegase76 le Mar 24 Fév - 18:14

Thuramir a écrit:
benoit77 a écrit:t'a rien compris ? pas grave, pour comprendre faut écouter l'autre au lieu de s’écouter

c'est toi qui m'attaque et c'est pas la première fois et je ne suis pas le seul à en faire les frais
toujours avec des compliments selon toi!
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j'en ai marre des cartouches non justifiées.
Tu achève de me convaincre.
Reste avec ta pensé unique et dans ton vase clos avec tes copains.
j'en ai marre des arrogances, de me dire et à moi comme à d'autres, quoi et comment penser.
Je ne demande a ce qu'on me verse la soupe mais je ne suis pas là pour la servir à personne.

Ce sujet ne plait pas, suffisait simplement de ne pas le lire au lieu de m'en mettre plein la gueule.

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Tchao
Pauvre type !

SVP...

Je ne veux pas prendre part à votre litige (que d'ailleur vous auriez pu effectuer en message PV), mais si on pouvait eviter les insultes sur le forum ça serais super; je vous rappelle juste que c'est grace à Benoit et sa femme que j'ai pu me marier en Janvier alors bon le "Pauvre type" s'il n'avais pas été la je serais dans la merde et rare sont les personnes qui vous avancent les frais DHL sans vous connaitre pour vous aider!
Après le reste je ne veux pas savoir ça ne me regarde pas.

Donc eviton les insultes svp, vous avez les droit de discuter on est dans un forum mais si ça doit deraper je dit NON NoNoNo
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Krispoluk le Mar 24 Fév - 18:32

Relire un peu qui est à l'origine des attaques ici !
Moi, je n'ai jamais attaqué personne sur le forum (si un une fois Thuramir mais ça s'est bien terminé et on est copains comme cochons Laughing )
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Tkatchenko le Mar 24 Fév - 19:06

Benoît, c'est toi même qui avait dit qu'il ne fallait pas abandonner le forum pour des broutilles, je pense que tu avais raison, c'est dommage de perdre un interlocuteur qui défend la cause Ukrainienne.

Krispoluk, c'est à chacun de faire le tri dans les informations qui sont republiées ici.
Je ne crois pas non plus à une 3ème guerre mondiale avec la Russie, je crois plutôt que la Russie essaiera de foutre la merde partout où elle y trouvera un intérêt. Je pense aussi qu'elle n'hésiterait pas à alimenter un état de guerre civile dans un pays d'Europe de l'Ouest si elle trouve une opportunité.
Cela dit, il ne faut être sûr de rien et ne pas écarter de scénario, si on m'avait dit il y a 2 ans que la Russie prendrait la Crimée et qu'elle alimenterait le terrorisme dans le Donbass, honnêtement, j'y aurais pas cru...
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Caduce62 le Mar 24 Fév - 20:19

benoit77 a écrit:t'a rien compris ? pas grave, pour comprendre faut écouter l'autre au lieu de s’écouter

c'est toi qui m'attaque et c'est pas la première fois et je ne suis pas le seul à en faire les frais
toujours avec des compliments selon toi!
De parigo-socialo-bobo aux dernières gentillesses d'aujourd'hui.

j'en ai marre des cartouches non justifiées.
Tu achève de me convaincre.
Reste avec ta pensé unique et dans ton vase clos avec tes copains.
j'en ai marre des arrogances, de me dire et à moi comme à d'autres, quoi et comment penser.
Je ne demande a ce qu'on me verse la soupe mais je ne suis pas là pour la servir à personne.

Ce sujet ne plait pas, suffisait simplement de ne pas le lire au lieu de m'en mettre plein la gueule.

J’arrête là ma participation à ce forum qui n'en est plus un.

Tchao
Benoit, ce n'est pas bien de rendre les armes  Shocked
Il ne faut pas prendre les remarques de Kris à la lettre près !!
Chacun a son caractère et tant mieux car sinon il n'y aurait personne sur ce site à force de ronronner les mêmes choses !!
Moi aussi, j'ai eu des désaccords car j'ai eu une formation militaire en géopolitique
La crise ukrainienne a malheureusement le don de nous irriter et cela nous fait monter la pression; comme les gaulois, ça termine en bataille rangée pour une histoire de poisson pas "frais"

Donc, un peu de calme; restons amis pour continuer de discuter entre gens civilisés
Et ne donnons pas aux trolls russes cette joie de voir la zizanie s'installer entre nous
Merci
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Pegase76 le Mar 24 Fév - 20:22

J'adore ton dessin Doc lol!

J'envie d'écrire en tant que "Romain"

IL Sont Fou ces Gaulois ! lol!
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Caduce62 le Mar 24 Fév - 20:32

Pegase76 a écrit:J'adore ton dessin Doc lol!

J'envie d'écrire en tant que "Romain"

IL Sont Fou ces Gaulois ! lol!
J'ai trouvé ton ancêtre  Laughing



On arrête la distribution des baffes


Et on les réserve aux trolls
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  tarkan le Ven 13 Mar - 23:23

Olivier Dupuis [url=http://www.huffingtonpost.fr/users/becomeFan.php?of=hp_blogger_Olivier Dupuis]Devenez fan[/url]
Ancien député européen, journaliste indépendant et animateur du blog l'Européen




Vladimir Poutine est déjà en guerre contre l'Europe

Publication: 23/02/2015 10h05 CET Mis à jour: 23/02/2015 10h05 CET





INTERNATIONAL - Début février 2015, à Munich, lors de la Conférence sur la Sécurité, Sergueï Lavrov a provoqué un éclat de rire généralisé parmi les ministres et diplomates présents lorsqu'il a affirmé que la réunification allemande avait eu lieu sans référendum. A n'en pas douter, le gratin de la diplomatie européenne riait sans doute aussi sur lui-même. Il aurait d'ailleurs pu, tout aussi bien, pleurer. Près d'un an après l'invasion et l'annexion de la Crimée par la Russie, à plus de quinze mois du début de la révolution Euromaidan à Kyiv et plus de quinze ans après l'avénement de Vladimir Poutine au pouvoir en Russie, ces politiques et ces diplomates peinent toujours à mettre des mots sur ce qui ébranle le continent européen.

Au cours des seuls derniers mois, en plus de l'annexion de la Crimée et de l'agression directe et indirecte au Donbass, les autorités russes, y compris Vladimir Poutine lui-même, se sont employés à multiplier les menaces de recours à l'arme nucléaire, soit dans des déclarations plus ou moins voilées (1), soit en envoyant des bombardiers stratégiques - avec bombe nucléaire embarquée et transpondeur coupé - longer les côtes de l'Union européenne, en installant des missiles stratégiques dans la Crimée annexée, ... Tout cela n'est pas seulement extrêmement désagréable, c'est extrêmement préoccupant. Ce l'est d'autant plus que l'on peut craindre que la motivation officielle de la participation de Mme Merkel et de M. Hollande aux négociations de Minsk-2 - une missive envoyée par le Président Poutine - masque l'essentiel : de nouvelles menaces. Comment lire autrement la déclaration du Président Hollande à la veille du Sommet de Minsk : ou nous avons un accord durable (à Minsk) ou c'est la guerre (2) ? Comment comprendre sinon le refus de Mme Merkel de participer à des négociations dans la capitale kazakh quelques semaines plutôt ? Quelles pourraient être les conditions qui n'étaient pas réunies pour un sommet à Astana et qui l'auraient été à Minsk ? Au regard des conclusions de Minsk-2 : aucune.
Si, depuis Minsk-2, les lignes de clarification sémantique commencent enfin à bouger, nous sommes encore loin du compte. Certes l'Allemagne a reconnu, par la voix de son Ministre des Affaires étrangères (3) qu'il s'agit bien d'une guerre entre la Russie et l'Ukraine. Au niveau de l'UE, on reconnaît désormais l'implication directe de l'armée russe en Ukraine. A Washington également. La réalité est pourtant plus grave encore. La Russie n'est pas en guerre contre l'Ukraine seule. Dans l'un ou l'autre des modus operandi de sa stratégie de guerre hybride, elle est déjà en guerre contre l'Otan, les Etats-Unis, l'Europe toute entière. Cette dure réalité qui devrait être au cœur de la riposte politique occidentale, n'est malheureusement toujours pas intégrée dans la stratégie Obama-Merkel-Hollande.

Préambule pour une nouvelle stratégie: une "bombe nucléaire" économique


S'il n'existe pas de réponse facile face au chantage, a fortiori nucléaire, deux choses sont sûres cependant : céder aux menaces n'est pas une option et l'absence de réaction appropriée est une invitation à l'escalade. Libre donc à Monsieur Poutine d'envoyer ses bombardiers stratégiques en excursion le long des côtes européennes, de se multiplier en déclarations allusives. Libre aux Etats-Unis et à l'Europe de décider que toute menace ultérieure, explicite ou implicite, de recours à l'arme nucléaire entrainera l'exclusion instantanée de la Russie du système swift. Explicitée, une telle prise de position de la part des Occidentaux aurait par ailleurs l'avantage d'offrir immédiatement un beau sujet de méditation pour tous les pontes du régime russe dont les transactions privées dépendent de ce système.

Minsk-2: un accord déjà moribond


Quoiqu'en dise Laurent Fabius (4) pour qui « le cessez-le-feu dans le Donbass est généralement respecté », les accords de Minsk-2 ne peuvent faire illusion (5). Sur deux points cruciaux, le statut de la région de Debaltseve et la libération du Capitaine Savchenko, la partie russe a déjà violé l'esprit et la lettre des accords. Il convient donc de prendre acte des limites de la stratégie Obama-Merkel-Hollande. L'Europe, les Etats-Unis et, avec eux, le Japon, le Canada, l'Australie et la Corée du Sud, doivent travailler pour reconsidérer l'ensemble de leur politique face à l'agression de l'Ukraine par la Russie et élaborer une stratégie non plus seulement réactive aux initiatives de Moscou, mais anticipative et, si possible, préventive.

Remise à plat de la politique à l'égard de la Russie


L'annexion de la Crimée "est illégale et de ce fait menace l'architecture européenne de sécurité. Un jour, nous devrons rendre la Crimée à l'Ukraine."(6) Ce n'est pas, chacun l'aura compris, Nicolas Sarkozy (7) qui l'affirme ni même Daniel Cohn-Bendit qui, au lendemain du coup de force russe, déclarait que "Allez, faut pas rigoler, la Crimée fait partie de la Russie. C'est comme ça"(Cool. C'est une personnalité russe de premier plan, Mikhaïl Kassianov, premier ministre russe de 2000 à 2004.
Si la multitude de contre-réformes liberticides opérées en Russie depuis la prise du pouvoir de Vladimir Poutine, la guerre russo-géorgienne en 2008 et l'agression de l'Ukraine par la Russie ont désormais enlevé à une bonne partie de l'establishment politique et diplomatique des pays démocratiques toute illusion sur le régime russe actuel, il reste à en tirer les conclusions et à adopter des positions qui ne soient, au minimum, en deça des positions défendues par les Russes les plus libres et lucides. Ne pas le faire serait affaiblir ceux qui devront ramener la Russie sur la voie de la démocratie et de l'Etat de Droit. Le faire, c'est les aider à se débarrasser demain des funestes héritages de l'ancien régime.
Il convient donc d'établir, parmi les sanctions existantes, une liste de celles qui ne prendront fin que lors de la restitution de la Crimée à l'Ukraine. Mais la stabilité future de l'Europe - y compris la Russie - nous oblige à aller plus loin. Il faut établir dès à présent des sanctions nouvelles pour chacune des situations où la Russie a violé la souveraineté de ses voisins. Outre l'annexion de jure de la Crimée, ces sanctions devraient également être liées explicitement à l'occupation de facto d'une partie du Donbass, à l'occupation de facto de la Transnistrie et à l'annexion de facto de l'Abkhazie et de l'Ossétie du Sud (9).
Sur base de la proposition de l'économiste Paul De Grauwe, l'Union européenne pourrait introduire cinq taxes européennes (Crimée, Donbass, Abkhazie, Ossétie du Sud et Transnistrie) sur le gaz et le pétrole russe qui ne prendraient fin que lors de la résolution de chacune de ces questions, à charge pour l'Union de compenser les fournisseurs de gaz européens pour les pertes subies avant que le surcoût entrainé par l'introduction des taxes ne soit résorbé grâce aux mécanismes du marché. Parallèlement, la création par l'Union d'une centrale d'achat, seule habilitée à négocier avec les producteurs russes de gaz et de pétrole, devrait constituer une priorité d'une politique commune de l'énergie.

Fournir ou non des armes à l'Ukraine


Aux fins d'anticiper les développements probables des prochains mois, il faut tirer immédiatement les conclusions des déclarations d'Aleksandr Zakhartchenko, le chef des « séparatistes » pro-russes - confortées par les déclarations du porte-parole du Kremlin -, selon lesquelles l'objectif militaire ne se limitait pas à la seule région de Debaltseve mais bien à l'ensemble du Donbass (10). La question qui se pose n'est donc pas de savoir si l'offensive russe va reprendre mais quand elle va reprendre. Sachant que les sanctions existantes ne produiront des effets significatifs qu'à moyen terme et sachant l'ampleur des violations par la Russie des accords de Minsk-1 (fourniture massive d'armements modernes, envoi de milliers de soldats et de mercenaires russes, bombardements des positions ukrainiennes depuis le territoire russe, ...), le moment est venu de reconnaître que sans la fourniture d'armements défensifs modernes (missiles anti-chars, radars, ...), l'armée ukrainienne ne pourra, en dépit de son impressionnante modernisation et de la détermination de ses soldats, tenir la ligne de démarcation telle que définie à Minsk-2. Ne pas agir maintenant, c'est se condamner dans quelques mois à un Minsk-3 qui sanctionne une nouvelle déroute de l'Europe.

Un nouveau Co-Com


Le flou qui entoure la question des contrats de vente d'armements au profit de la Russie est délétère. L'heure est venue pour que les Etats membres de l'UE, les Etats-Unis ainsi que le Japon, le Canada, la Corée du Sud, l'Australie et la Norvège décrètent un embargo total sur les livraisons d'armes à la Russie - y compris les contrats antérieurs à l'invasion de la Crimée comme le contrat des Mistrals et qu'ils créent, comme le propose Daniel W. Drezner (11), une institution comparable au Co-Com de la guerre froide chargée de contrôler le respect par les Etats de l'interdiction de livraison à la Russie d'armements et de technologies sensibles ou duales (12).


Liste noire


Les télévisions russes constituent une des armes les plus puissantes aux mains du Kremlin. Celles-ci - à l'exception de quelques télévisions régionales (13) - relayent jour après jour la propagande éhontée du Kremlin. Les responsables de ces télévisions ainsi que leurs journalistes les plus engagés dans l'opération de désinformation devraient être insérés sur la liste noire de l'UE, des Etats-Unis et de leurs alliés. Cette liste noire devrait par ailleurs accueillir l'ensemble des personnes impliquées dans l'enlèvement et le transfert du capitaine Nadiya Savchenko en Russie.

Questions pour l'Europe


L'Europe aura donc mis près d'un an à reconnaître que c'était bien la Russie qui était le maître d'oeuvre de la guerre dans le Donbass. Elle ne peut se permettre le luxe d'une autre année de « réflexion » pour prendre la mesure de la menace que représente le régime russe. « Nous voulons que la Russie devienne notre partenaire » (14) et autres incantations de Mme Merkel ne sont au mieux que des lapalissades, au pire que l'expression d'un vide politique sidéral. Ce qui est en jeu n'est ni la Russie ni l'intérêt d'un partenariat avec la Russie. La question est celle - et seulement celle - de la nature du régime en place à Moscou. Aucun partenariat n'est concevable avec le régime de Vladimir Poutine et sa verticale du pouvoir. L'intérêt de l'Occident et de la Russie est d'en être débarrassé au plus vite. Il revient bien évidemment aux Russes d'agir. A charge cependant pour les Occidentaux de ne pas leur compliquer la tâche.



Les crédos néo-kantiens ou l'engluement dans des rêves de grandeur nationale révolue sont de pures illusions et constituent par conséquent une menace grave pour la sécurité du continent. L'Europe ne peut plus faire l'économie d'une politique de défense et de sécurité commune. Que plus d'un an après l'annexion de la Crimée, aucun dirigeant européen n'ait estimé de son devoir de proposer l'inscription de cette question à l'ordre du jour du Conseil européen est tout simplement atterrant. Ce l'est d'autant plus que l'alternative n'est pas entre une nouvelle initiative politiquement folklorique comme la création d'un énième bataillon bi ou multi-national et le grand saut dans une armée européenne unique mais entre le « rien » et la création par les Etats membres de l'Union qui le souhaitent d'une armée européenne commune (et communautaire) qui ne remettrait en question ni l'existence des armées nationales, ni l'appartenance à l'Otan.


Les signes de délitement de l'Union européenne se multiplient : visite en grande pompe de Vladimir Poutine à Budapest, invitation à Moscou de Panos Kammenos, le ministre grec de la défense, rumeurs annonçant un prochain voyage du président du conseil italien dans la capitale russe, marginalisation par deux Etats des institutions de l'Union, ... Sans un changement de cap radical, c'est l'existence même de l'Union qui est en jeu. Des mesures permettant de sauvegarder et de renforcer la cohésion de l'Union européenne s'imposent. En tout premier lieu, les Etats membres devraient décider de rompre avec la logique paralysante des prises de décision à l'unanimité. Sur base de l'Article 48 § 7 du Traité, les Etats membres pourraient décider que toutes les décisions relatives aux relations avec la Russie, l'Ukraine, le Belarus, la Moldavie et la Géorgie soient prises à la majorité qualifiée. Il serait également opportun que les Etats membres suspendent toutes les visites ministérielles en Russie et toutes les visites de ministres russes chez eux. Enfin et surtout, il conviendrait de confier au Président du Conseil européen l'exclusivité des rapports avec le Président et le gouvernement russes ainsi que la haute-main sur la mise en oeuvre de la politique européenne avec la Russie, l'Ukraine, le Belarus, la Géorgie et la Moldavie.


_____________________________
(1) « Now, according to Russia's chief propagandist, Dmitry Kiselev, even a decision about the use of nuclear arms "will be taken personally by Mr Putin, who has the undoubted support of the Russian people ». « From cold war to hot war », The Economist, 14 février 2015
(2) « La chancelière et moi-même nous estimons qu'il y a un risque de guerre aux portes de l'Europe. Je pense que c'est une dernière chance. Si nous ne parvenons pas, non pas à trouver un compromis mais un accord durable de paix et bien nous connaissons parfaitement le scénario. Il a un nom, il s'appelle la guerre », Déclaration du Président François Hollande, 11 février 2015
(3) Déclaration de Frank-Walter Steinmeier, Ministre allemand des affaires étrangères, « la chose la plus importante c'est que Moscou et Kyiv se sont mis d'accord sur un cessez-le-feu qui doit devenir effectif samedi soir. », 12 février 2015
(4) Laurent Fabius sur son compte twitter, le 17 février 2015
(5) « Today (February 20), we have to face the reality that almost one week later there have been more than 300 violations of the ceasefire ». Communiqué de la Présidence du Conseil européen, 20 février 2015
(6) « Ukraine. ''Ce que veut Vladimir Poutine'' par son ex-Premier ministre », interview de Mikhaïl Kassianov, par Vincent Jauvert, L'Obs, 11 février 2015
(7) Nicolas Sarkozy a notamment déclaré que "La Crimée a choisi la Russie, on ne peut pas le lui reprocher", L'Obs, 9 février 2015
(Cool « Ukraine : la leçon de pragmatisme de Daniel Cohn-Bendit », France 24, 4 mars 2014
(9) « Another Step toward Empire: Moscow 'Abolishes' Borders with Abkhazia and South Osetia », Paul Goble, Window on Eurasia, 19 février 2015
(10) Actuellement les forces russes et les « séparatistes » pro-russes occupent environ un tiers du Donbass.
(11) Daniel W. Drezner, « How the West should respond to Putin », The Washington Post, 13 février 2015
(12) Ainsi, par exemple, selon un journal polonais, la France s'apprêterait à livrer des drones sous-marins ... au Kazakhstan. http://www.defence24.pl/News_powstana-kazachsko-francuskie-drony-podwodne-rosja-uzyska-dostep-do-technologii, Defence 24, 20 février 2015
(13) Le Kremlin vient d'annoncer une mise au pas des télévisions régionales non-allignées sur le pouvoir.
(14) « we'd like Russia to become our partner, we'd like to do this together with Russia, not against Russia", Unian, 18 février 2015
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  Thuramir le Sam 14 Mar - 0:26

tarkan a écrit:Olivier Dupuis [url=http://www.huffingtonpost.fr/users/becomeFan.php?of=hp_blogger_Olivier Dupuis]Devenez fan[/url]
Ancien député européen, journaliste indépendant et animateur du blog l'Européen

Vladimir Poutine est déjà en guerre contre l'Europe

 Publication:  23/02/2015 10h05 CET    Mis à jour:  23/02/2015 10h05 CET  

Sans un changement de cap radical, c'est l'existence même de l'Union qui est en jeu. Des mesures permettant de sauvegarder et de renforcer la cohésion de l'Union européenne s'imposent. En tout premier lieu, les Etats membres devraient décider de rompre avec la logique paralysante des prises de décision à l'unanimité. Sur base de l'Article 48 § 7 du Traité, les Etats membres pourraient décider que toutes les décisions relatives aux relations avec la Russie, l'Ukraine, le Belarus, la Moldavie et la Géorgie soient prises à la majorité qualifiée. Il serait également opportun que les Etats membres suspendent toutes les visites ministérielles en Russie et toutes les visites de ministres russes chez eux. Enfin et surtout, il conviendrait de confier au Président du Conseil européen l'exclusivité des rapports avec le Président et le gouvernement russes ainsi que la haute-main sur la mise en oeuvre de la politique européenne avec la Russie, l'Ukraine, le Belarus, la Géorgie et la Moldavie.
Cette réforme du droit de vote est indispensable pour recréer une UE viable et crédible, mais elle ne doit pas être limitée à cette seule hypothèse réductrice pour un traité.
Quid si demain des problèmes surgissaient avec la Chine ou les Etats-Unis ? Pour ces pays, il faudrait l'unanimité ?
La conclusion d'Olivier Dupuis manque de hauteur politique, car il ne faut pas que l'arbre cache la forêt.
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

Message  tarkan le Sam 14 Mar - 1:05

Thuramir, cette notion mérite d'être creusée. 

N'étant pas un grand démocrate, et charité bien ordonnée commençant par soi-même, la voix des pays qui quémandent une aide financière quelconque devrait être tout bonnement supprimée. On ne peut pas chouiner pour du pognon d'un côté, et se la jouer donneur de leçon de l'autre. 

Ça me paraît logique
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Re: L'Invasion Russe dans le reste de l'Europe occidentale

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