Prochaine Etape Mariuopol
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Matt
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Krispoluk
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Prochaine Etape Mariuopol
Le titre du Sujet est assez explicite.
Le tout c'est savoir quand.
D'après quelques information que j'ai pu recueillir ici et la il semble que "l'armée des séparatistes " seraient en train d'amasser leur troupes afin donc d'entamer cette nouvelle attaque.
La stratégie est pourtant claire "relier la Russie" a la Crimée par voie terrestre.
Info ou Intox, réalité ou propagande?
Je vous invite si vous avez des articles ou info sur cette "possibilité" à le poster ici.
Le tout c'est savoir quand.
D'après quelques information que j'ai pu recueillir ici et la il semble que "l'armée des séparatistes " seraient en train d'amasser leur troupes afin donc d'entamer cette nouvelle attaque.
La stratégie est pourtant claire "relier la Russie" a la Crimée par voie terrestre.
Info ou Intox, réalité ou propagande?
Je vous invite si vous avez des articles ou info sur cette "possibilité" à le poster ici.
Invité- Invité
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Is Mariupol the next target of the rebels’ advance in Ukraine?
Article en Anglais trait du Washington Post (http://www.washingtonpost.com/world/is-mariupol-the-next-target-of-the-rebels-advance/2015/02/20/146fe2ae-b888-11e4-bc30-a4e75503948a_story.html)
MARIUPOL, Ukraine — During the month-long battle between Ukrainian troops and pro-Russian separatists for the city of Debaltseve, the streets of Mariupol — about 120 miles away — were comparatively calm.
But the surrender this week of the strategic rail hub to rebel forces has panicked residents of eastern Ukraine’s only port city, raising fears that their home will be the rebels’ next target.
In fact, Mariupol has been preparing for a separatist invasion for months. There are roadblocks and checkpoints at every road into the city. The bridges leading from the east to the west are wired with explosives, ready to be blown up at the first sign of a pro-Russian advance. And officials are testing sirens in various districts of the city to warn residents of an air attack.
Although the active front line remains in the suburb of Shyrokyne, less than 10 miles from the city limits, residents are not sure their defenses will hold in the face of a concerted rebel attack.
“Of course, we don’t believe the soldiers can protect us. From Grads? No soldier can protect you” from Grad rockets, said Ira Chupina, who works at a market in the eastern part of the city, where the shelling over Shyrokyne can be heard around the clock. “We hope that the government won’t give us up. But we saw what happened at Debaltseve.”
One month ago, the market where Chupina works was the scene of shelling that left 30 people dead and more than 100 injured. The experience rattled city residents. Since that day, the market has emptied of sellers, and only 20 or 30 percent of shop owners remain. And many eastern district residents have moved toward the center of the city, where the sound of shelling isn’t as loud.
After Debaltseve, some are wondering whether they should move farther away.
“I stayed because starting life again is very hard,” said Viktoria Ligareva, 53, who has been selling pickled vegetables at the market for 15 years. “But if it’s going to be a complete collapse — oy. Like Debaltseve, or Vuhlehirsk? Then I’ll leave – but only then.”
City officials are trying to quell the panic by alternately denying the threat and offering residents assurances that the local combined military forces will prevent Mariupol from becoming the next Debaltseve — burned by war and now in rebel territory.
“Right now, we are building a strong defense line around the city. And it would help to build another defense line,” Mariupol Mayor Yuriy Khotlubei said in an interview. “It won’t be that easy for them to get into the city.”
Petro Guk, the commander of the Azov battalion’s reinforcement operations in Mariupol, said in an interview that the battalion is “getting ready for” street-to-street combat in the city.
The Azov battalion, now a regiment in the Ukrainian army, is known as one of the fiercest fighting forces in the pro-Kiev operation. But since Sunday, it has pulled away from the front lines on a scheduled rest-and-retraining rotation, Guk said, leaving the Ukrainian army — a less capable force, in his opinion — in its place.
His advice to residents of Mariupol is to get ready for the worst.
“If it is your home, you should be ready to fight for it, and accept that if the fight is for your home, you must defend it,” he said, when asked whether residents should prepare to leave.
Some are ready to heed that call, as a matter of patriotic duty.
“I will stay and fight, if the war comes to my city,” said Anatoly Bezruchko, 62, who is retired but leads a local order of Cossacks. “You can’t just live to eat and sleep; you have to defend your homeland.”
But others might not leap to take up arms in defense of Kiev so quickly — and some might even welcome the invasion.
Despite the intensely pro-Kiev position of local governing officials, the community in Mariupol is split between sympathies for Ukraine and the pro-Russian rebels.
“To tell the truth, it’s 50-50 here,” said Konstantin Batozsky, an adviser to the former regional governor of Donetsk, who tried in the past to broker agreements to keep the war from getting to Mariupol. But those diplomatic channels have since closed, Batozsky said.
“The West doesn’t understand that things went too far,” he said. “Now it’s just a question of, will the West support Ukraine against Russia?”
Western officials started to grapple somewhat with that question Friday, as European Council President Donald Tusk noted that “further diplomatic efforts will be fruitless unless credibly backed up by further action.”
He added that Europe would soon start discussing “next steps” against Russia and the rebels.
But to date, such steps have been limited to economic and diplomatic sanctions — when what Kiev keeps asking for is guns. The Obama administration has said repeatedly that no decision has been made on sending lethal aid to Ukraine.
In the meantime, locals are blaming officials closer to home.
On Friday, the mayor and military officials in Mariupol held an open forum to answer questions. The mood was tense, and the tension peaked when one member of the national guard whom the mayor addressed as Yaroslav asked why people should believe that Mariupol would be protected from pro-Russian rebels when they had been told the same about Debaltseve, Donetsk, Luhansk and Crimea — and lost them all. Especially if officials in Kiev are still regularly accusing Russia of sending tanks across the border in the direction of Mariupol, charges that Moscow denies.
“If we’re going to deny all of that,” Yaroslav said, “we’re going to be left without Mariupol.”
Invité- Invité
Interrogations sur Mariupol
Alors, je vais me permettre d'apporter mon "grain de sel" sur Mariupol.
C'est une ville et une région que je connais très bien pour m'y être rendu en vacances à plusieurs reprises en voiture.
ALors, l'article que tu cites Pegase est très pertinent et je n'en changerai pas un seul mot.
Je vais me permettre de faire un petit résumé de la situation et de ce que j'en appréhende. Jusqu'à maintenant, je me suis pas trop gouré dans mes analyses (oui, j'ai les chevilles qui gonflent un peu mais par rapport à ces connards de pseudo-experts qu'on nous balance sur les chaînes d'info, je n'ai pas trop à rougir )
Alors, pour ne pas lasser le lecteur et faire court :
* Mariupol n'est pas une ville comme Lugansk ou Debaltseve. D'abord elle est plus grande (500.000 h) et ensuite le sentiment pro-russe n'y domine pas. En gros, c'était pro-russes/ pro-ukrainiens : 80/20 dans le Donbawbé et 50/50 à Mariupol, j'aurai même tendance à penser que par les infos de leur familles dans les zones "libérées" du Donbabwé, ça devrait évoluer un peu dans un sens favorable à Kiev. La meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas eu beaucoup "d'attentats terroristes" à Mariupol-city. Donc un "terrain" psychologique beaucoup plus difficile pour les Russo-terroristes...
* Sur le plan purement stratégique on est dans une situation inversée par rapport à Debaltseve. A Debaltseve, les défenseurs Ukrainiens étaient entourés de 3 côtés par les russo-terroristes, très proches de leurs bases de la Russie et ravitaillés en toute impunité.
A Mariupol, c'est l'inverse, "l'agresseur" sera entouré de 3 côtés par les troupes Ukrainiennes et aura des difficultés à amener ses unités de soutien (artillerie et grad) et à les ravitailler correctement...
* Mariupol est infiniment mieux défendu par l'ATO que Debaltseve. Pour l'Ukraine, défendre Mariupol est une priorité absolue. Contrairement à ce que j'ai pu lire, il n'y a pas qu'Azov pour défendre Mariupol. Azov qui est passé du statut de batailon à celui de régiment, donc de 400-500 hommes à 1000-1200 (comme quoi la source des volontaires ne se tarit pas) est actuellement au repos (ils en en bien besoin les braves !) Afin d'être capables de repartir au front dans de meilleures conditions. J'évalue pour ma part les forces de l'ATO défendant Mariupol à 5000-7000 hommes (en face ils ne peuvent guère leur en opposer plus).
* Le but stratégique des russo-terroristes est bien évidemment de faire la jonction avec la Crimée mais comme je l'ai déjà dit mais c'est pour moi un objectif inatteignable en l'état des forces en présence actuelles. Il y a 240 km de distance entre Mariupol et les portes de la Crimée et c'est du terrain désert, vierge et plat comme la main, la "Steppe des Tartares", si les russo-terroristes s'y risquent, il sera très facile pour l'ATO de les matraquer avec leur artillerie, sans risques pour la population civile et les autres vont s'éloigner de leur bases de ravitaillement.
Une attaque à partir de la Crimée, je n'y crois pas non plus (sauf attaque de diversion) c'est un terrain impossible pour l'offensive (isthme de Perekop) et aisément défendable. Bon bien sûr, mes commentaires sont à prendre avec des précautions d'usage car la proverbiale efficacité du Haut-commandement Ukrainien peut encore se révéler dans toute sa splendeur
* Enfin, je pense que les "officiants" russes savent que la liaison avec la Crimée est encore hors de portée pour eux. Je pense que plutôt qu'une "grande attaque" qui comporte beaucoup trop de risques pour eux, ils vont se borner à lancer des attaques locales, peut-être Slaviansk ? Afin de provoquer un sentiment de lassitude chez le peuple Ukrainien et/ou éventuellement des dissensions au sein du gouvernement Ukrainien pour provoquer la chute du gouvernement Poroshenko, le tout supporté bien entendu par une offensive de propagande intensive tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de la Russie
Voilà en gros mon sentiment et mon analyse, j'attend des réactions éventuelles
C'est une ville et une région que je connais très bien pour m'y être rendu en vacances à plusieurs reprises en voiture.
ALors, l'article que tu cites Pegase est très pertinent et je n'en changerai pas un seul mot.
Je vais me permettre de faire un petit résumé de la situation et de ce que j'en appréhende. Jusqu'à maintenant, je me suis pas trop gouré dans mes analyses (oui, j'ai les chevilles qui gonflent un peu mais par rapport à ces connards de pseudo-experts qu'on nous balance sur les chaînes d'info, je n'ai pas trop à rougir )
Alors, pour ne pas lasser le lecteur et faire court :
* Mariupol n'est pas une ville comme Lugansk ou Debaltseve. D'abord elle est plus grande (500.000 h) et ensuite le sentiment pro-russe n'y domine pas. En gros, c'était pro-russes/ pro-ukrainiens : 80/20 dans le Donbawbé et 50/50 à Mariupol, j'aurai même tendance à penser que par les infos de leur familles dans les zones "libérées" du Donbabwé, ça devrait évoluer un peu dans un sens favorable à Kiev. La meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas eu beaucoup "d'attentats terroristes" à Mariupol-city. Donc un "terrain" psychologique beaucoup plus difficile pour les Russo-terroristes...
* Sur le plan purement stratégique on est dans une situation inversée par rapport à Debaltseve. A Debaltseve, les défenseurs Ukrainiens étaient entourés de 3 côtés par les russo-terroristes, très proches de leurs bases de la Russie et ravitaillés en toute impunité.
A Mariupol, c'est l'inverse, "l'agresseur" sera entouré de 3 côtés par les troupes Ukrainiennes et aura des difficultés à amener ses unités de soutien (artillerie et grad) et à les ravitailler correctement...
* Mariupol est infiniment mieux défendu par l'ATO que Debaltseve. Pour l'Ukraine, défendre Mariupol est une priorité absolue. Contrairement à ce que j'ai pu lire, il n'y a pas qu'Azov pour défendre Mariupol. Azov qui est passé du statut de batailon à celui de régiment, donc de 400-500 hommes à 1000-1200 (comme quoi la source des volontaires ne se tarit pas) est actuellement au repos (ils en en bien besoin les braves !) Afin d'être capables de repartir au front dans de meilleures conditions. J'évalue pour ma part les forces de l'ATO défendant Mariupol à 5000-7000 hommes (en face ils ne peuvent guère leur en opposer plus).
* Le but stratégique des russo-terroristes est bien évidemment de faire la jonction avec la Crimée mais comme je l'ai déjà dit mais c'est pour moi un objectif inatteignable en l'état des forces en présence actuelles. Il y a 240 km de distance entre Mariupol et les portes de la Crimée et c'est du terrain désert, vierge et plat comme la main, la "Steppe des Tartares", si les russo-terroristes s'y risquent, il sera très facile pour l'ATO de les matraquer avec leur artillerie, sans risques pour la population civile et les autres vont s'éloigner de leur bases de ravitaillement.
Une attaque à partir de la Crimée, je n'y crois pas non plus (sauf attaque de diversion) c'est un terrain impossible pour l'offensive (isthme de Perekop) et aisément défendable. Bon bien sûr, mes commentaires sont à prendre avec des précautions d'usage car la proverbiale efficacité du Haut-commandement Ukrainien peut encore se révéler dans toute sa splendeur
* Enfin, je pense que les "officiants" russes savent que la liaison avec la Crimée est encore hors de portée pour eux. Je pense que plutôt qu'une "grande attaque" qui comporte beaucoup trop de risques pour eux, ils vont se borner à lancer des attaques locales, peut-être Slaviansk ? Afin de provoquer un sentiment de lassitude chez le peuple Ukrainien et/ou éventuellement des dissensions au sein du gouvernement Ukrainien pour provoquer la chute du gouvernement Poroshenko, le tout supporté bien entendu par une offensive de propagande intensive tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de la Russie
Voilà en gros mon sentiment et mon analyse, j'attend des réactions éventuelles
Krispoluk- Messages : 9766
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Analyse bien étayée. Il faut en effet comparer ce qui est comparable, et Mariupol offre un autre terrain et un autre type de sensibilité des populations locales.Krispoluk a écrit:Alors, je vais me permettre d'apporter mon "grain de sel" sur Mariupol.
C'est une ville et une région que je connais très bien pour m'y être rendu en vacances à plusieurs reprises en voiture.
ALors, l'article que tu cites Pegase est très pertinent et je n'en changerai pas un seul mot.
Je vais me permettre de faire un petit résumé de la situation et de ce que j'en appréhende. Jusqu'à maintenant, je me suis pas trop gouré dans mes analyses (oui, j'ai les chevilles qui gonflent un peu mais par rapport à ces connards de pseudo-experts qu'on nous balance sur les chaînes d'info, je n'ai pas trop à rougir )
Alors, pour ne pas lasser le lecteur et faire court :
* Mariupol n'est pas une ville comme Lugansk ou Debaltseve. D'abord elle est plus grande (500.000 h) et ensuite le sentiment pro-russe n'y domine pas. En gros, c'était pro-russes/ pro-ukrainiens : 80/20 dans le Donbawbé et 50/50 à Mariupol, j'aurai même tendance à penser que par les infos de leur familles dans les zones "libérées" du Donbabwé, ça devrait évoluer un peu dans un sens favorable à Kiev. La meilleure preuve c'est qu'il n'y a pas eu beaucoup "d'attentats terroristes" à Mariupol-city. Donc un "terrain" psychologique beaucoup plus difficile pour les Russo-terroristes...
* Sur le plan purement stratégique on est dans une situation inversée par rapport à Debaltseve. A Debaltseve, les défenseurs Ukrainiens étaient entourés de 3 côtés par les russo-terroristes, très proches de leurs bases de la Russie et ravitaillés en toute impunité.
A Mariupol, c'est l'inverse, "l'agresseur" sera entouré de 3 côtés par les troupes Ukrainiennes et aura des difficultés à amener ses unités de soutien (artillerie et grad) et à les ravitailler correctement...
* Mariupol est infiniment mieux défendu par l'ATO que Debaltseve. Pour l'Ukraine, défendre Mariupol est une priorité absolue. Contrairement à ce que j'ai pu lire, il n'y a pas qu'Azov pour défendre Mariupol. Azov qui est passé du statut de batailon à celui de régiment, donc de 400-500 hommes à 1000-1200 (comme quoi la source des volontaires ne se tarit pas) est actuellement au repos (ils en en bien besoin les braves !) Afin d'être capables de repartir au front dans de meilleures conditions. J'évalue pour ma part les forces de l'ATO défendant Mariupol à 5000-7000 hommes (en face ils ne peuvent guère leur en opposer plus).
* Le but stratégique des russo-terroristes est bien évidemment de faire la jonction avec la Crimée mais comme je l'ai déjà dit mais c'est pour moi un objectif inatteignable en l'état des forces en présence actuelles. Il y a 240 km de distance entre Mariupol et les portes de la Crimée et c'est du terrain désert, vierge et plat comme la main, la "Steppe des Tartares", si les russo-terroristes s'y risquent, il sera très facile pour l'ATO de les matraquer avec leur artillerie, sans risques pour la population civile et les autres vont s'éloigner de leur bases de ravitaillement.
Une attaque à partir de la Crimée, je n'y crois pas non plus (sauf attaque de diversion) c'est un terrain impossible pour l'offensive (isthme de Perekop) et aisément défendable. Bon bien sûr, mes commentaires sont à prendre avec des précautions d'usage car la proverbiale efficacité du Haut-commandement Ukrainien peut encore se révéler dans toute sa splendeur
* Enfin, je pense que les "officiants" russes savent que la liaison avec la Crimée est encore hors de portée pour eux. Je pense que plutôt qu'une "grande attaque" qui comporte beaucoup trop de risques pour eux, ils vont se borner à lancer des attaques locales, peut-être Slaviansk ? Afin de provoquer un sentiment de lassitude chez le peuple Ukrainien et/ou éventuellement des dissensions au sein du gouvernement Ukrainien pour provoquer la chute du gouvernement Poroshenko, le tout supporté bien entendu par une offensive de propagande intensive tant à l'intérieur qu'à l'extérieur de la Russie
Voilà en gros mon sentiment et mon analyse, j'attend des réactions éventuelles
J'ai trouvé cet article dans Libération, dont les informations sont aussi de nature à inciter la Russie à de la retenue avant de se lancer dans d'autres actions militaires :
Washington envisage des «sanctions très graves» contre la Russie
AFP 21 FÉVRIER 2015 À 20:16
EN BREF
Les Etats-Unis envisagent de nouvelles sanctions graves très prochainement contre la Russie, qu’ils estiment responsables de la rupture du cessez-le-feu en Ukraine, a déclaré samedi le secrétaire d’Etat américain John Kerry en visite à Londres. «Des sanctions très graves peuvent être prises, qui auraient un impact très négatif sur l’économie russe», a dit lors d’un point presse le secrétaire d'Etat, ajoutant que «dans les prochains jours le président Obama va évaluer les choix à sa disposition et prendre sa décision».
Thuramir- Messages : 3675
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Is Mariupol the next target of the rebels’ advance in Ukraine?
TRADUCTION ...
Mais la reddition cette semaine du centre ferroviaire stratégique aux forces rebelles - a affolé les résidents de la seule ville portuaire de l'Ukraine orientale, suscitant la crainte que leur maison sera la cible suivante (prochaine) des rebelles.
En fait, Mariupol s'est préparé pour une invasion séparatiste depuis des mois. Il y a des barrages routiers et des points de contrôle à chaque route dans la ville. Les ponts menant de l'est à l'ouest sont raccordés avec des explosifs, prêts à être fait sauter au premier signe d'une avance pro-russe. Et les officiels testent des sirènes dans les quartiers divers de la ville pour avertir les résidents d'une attaque aérienne.
Bien que les restes opérationnels actifs dans la banlieue de Shyrokyne, moins de 10 miles des limites de la ville, les résidents ne soient pas sûrs de leurs défenses - Ils se tiennent prêts face à une attaque rebelle concertée.
"Bien sûr, nous ne croyons pas que les soldats peuvent nous protéger. Aucun soldat ne peut vous protéger vous" d'une attaque flèche, a dit Ira Chupina, qui travaille à un marché dans la partie orientale de la ville, où on peut entendre le bombardement sur Shyrokyne 24 heures sur 24. "Nous espérons que le gouvernement ne nous renoncera pas. Mais nous avons vu ce qui est arrivé à Debaltseve."
Il y a un mois, le marché de Chupina étaient la scène de bombardements qui a laissé 30 mort, des habitants et plus de 100 blessés. L'expérience a agité avec bruit les résidents de la ville. Depuis ce jour, le marché s'est vidé de vendeurs et seulement 20 ou 30 pour cent de propriétaires de magasin restent. Et beaucoup de résidents de quartier orientaux se sont déplacés vers le centre de la ville, où le son de bombardement n'est pas fort.
Après Debaltseve, certains se demandent s'ils devraient se déplacer plus loin.
"Je suis resté parce que la vie de départ est de nouveau très dure," a dit Viktoria Ligareva, 53, qui a vendu des légumes saumurés au marché pendant 15 ans. "Mais s'il va être un écroulement complet, comme Debaltseve, ou Vuhlehirsk ? Alors je partirai - mais seulement alors."
Les officiels de la ville essayent de réprimer la panique en niant alternativement la menace et offrant des assurances de résidents que les forces militaires combinées locales - empêcheront Mariupol de devenir le Debaltseve suivant(prochain) - brûlées par la guerre et maintenant au territoire rebelle.
"Tout de suite, nous construisons une ligne de défense forte autour de la ville. Et il est prévu de construire une autre ligne de défense," a dit le Maire Mariupol Yuriy Khotlubei dans un entretien (une interview). "Ce ne sera pas si facile pour eux pour entrer dans la ville."
Petro Guk, le commandant des opérations de renfort du bataillon Azov dans Mariupol, a dit dans un entretien (une interview) que le bataillon "se prépare pour" le combat de-la-rue-à-rue dans la ville.
On connaît le bataillon Azov, maintenant un régiment dans l'armée ukrainienne, comme une des forces armées les plus féroces - dans l'opération pro-de Kiev. Mais depuis dimanche, il a retiré brusquement ses lignes de devant sur une rotation de repos-et-recyclage ,a dit Guk , laissantà sa place l'armée ukrainienne - une force moins capable, à son avis - .
Son conseil aux résidents de Mariupol doit se préparer pour le pire.
"Si c'est votre maison, vous devriez être prêts à vous battre pour cela et accepter que si le combat est pour votre maison, vous devez la défendre," a-t-il dit, en réponse aux résidents qui se demandent s'ils doivent se préparer à partir.
Certains sont prêts à tenir compte de cet appel, comme le devoir patriotique.
"Je resterai et me battrai, si la guerre vient à ma ville," a dit Anatoly Bezruchko, 62, qui est mis à la retraite, et suit un ordre local de Cosaques. "Vous ne pouvez pas juste vivre pour manger et dormir; vous devez défendre votre patrie."
Mais d'autres ne pourraient pas sauter pour prendre les armes pour la défense de Kiev si rapidement - et certains pourraient même accueillir l'invasion.
Malgré la position intensément pro-de Kiev des officiels de direction locaux, la communauté dans Mariupol est divisée entre des sympathies pour l'Ukraine et les rebelles pro-russes.
"Pour dire la vérité, il est 50-50 ici," a dit Konstantin Batozsky, un conseiller de l'ancien gouverneur régional de Donetsk, qui a essayé dans le passé de négocier des accords pour empêcher la guerre d'arriver à Mariupol. Mais ces canaux diplomatiques se sont depuis fermées, a ditBatozsky .
"L'Ouest ne comprend pas que les choses sont allées trop loin," a-t-il dit. "Maintenant c'est juste une question de savoir si l'Ouest soutiendra l'Ukraine contre la Russie ?"
Les officiels occidentaux ont commencé à se battre quelque peu avec cette question vendredi, comme le Président de Conseil européen Donald Tusk a noté que "des efforts plus diplomatiques seront stériles et qu'il faudrait déider d'autres nouvelles actions."
Il a ajouté que l'Europe commencerait bientôt à discuter "des pas suivants"(prochaines étapes") contre la Russie et les rebelles.
Mais jusqu'à présent, de tels pas(étapes) ont été limité aux sanctions économiques et diplomatiques - quand à Kiev, ils continuent à demander des armes à feu. L'administration Obama a dit à plusieurs reprises qu'aucune décision n'a été faite en envoi de l'aide mortelle en Ukraine.
En attendant, les gens du pays accusent des officiels .
Vendredi, le maire et les fonctionnaires militaires dans Mariupol ont tenu un forum ouvert pour répondre aux questions.
Un membre de la garde nationale s'est adressé au maire: Yaroslav a demandé pourquoi les gens devraient croire que Mariupol serait protégé des rebelles pro-russes quand on leur avait dits la même chose sur Debaltseve, Donetsk, Luhansk et la Crimée - toutes ces régions sont perdues. Particulièrement si les officiels de Kiev accusent toujours régulièrement la Russie d'envoyer des chars à travers la frontière dans la direction de Mariupol, des charges que Moscou nie.
"Si nous aussi on ne vous croit pas ," a dit Yaroslav, " alors nous allons perdre Mariupol."
Mais la reddition cette semaine du centre ferroviaire stratégique aux forces rebelles - a affolé les résidents de la seule ville portuaire de l'Ukraine orientale, suscitant la crainte que leur maison sera la cible suivante (prochaine) des rebelles.
En fait, Mariupol s'est préparé pour une invasion séparatiste depuis des mois. Il y a des barrages routiers et des points de contrôle à chaque route dans la ville. Les ponts menant de l'est à l'ouest sont raccordés avec des explosifs, prêts à être fait sauter au premier signe d'une avance pro-russe. Et les officiels testent des sirènes dans les quartiers divers de la ville pour avertir les résidents d'une attaque aérienne.
Bien que les restes opérationnels actifs dans la banlieue de Shyrokyne, moins de 10 miles des limites de la ville, les résidents ne soient pas sûrs de leurs défenses - Ils se tiennent prêts face à une attaque rebelle concertée.
"Bien sûr, nous ne croyons pas que les soldats peuvent nous protéger. Aucun soldat ne peut vous protéger vous" d'une attaque flèche, a dit Ira Chupina, qui travaille à un marché dans la partie orientale de la ville, où on peut entendre le bombardement sur Shyrokyne 24 heures sur 24. "Nous espérons que le gouvernement ne nous renoncera pas. Mais nous avons vu ce qui est arrivé à Debaltseve."
Il y a un mois, le marché de Chupina étaient la scène de bombardements qui a laissé 30 mort, des habitants et plus de 100 blessés. L'expérience a agité avec bruit les résidents de la ville. Depuis ce jour, le marché s'est vidé de vendeurs et seulement 20 ou 30 pour cent de propriétaires de magasin restent. Et beaucoup de résidents de quartier orientaux se sont déplacés vers le centre de la ville, où le son de bombardement n'est pas fort.
Après Debaltseve, certains se demandent s'ils devraient se déplacer plus loin.
"Je suis resté parce que la vie de départ est de nouveau très dure," a dit Viktoria Ligareva, 53, qui a vendu des légumes saumurés au marché pendant 15 ans. "Mais s'il va être un écroulement complet, comme Debaltseve, ou Vuhlehirsk ? Alors je partirai - mais seulement alors."
Les officiels de la ville essayent de réprimer la panique en niant alternativement la menace et offrant des assurances de résidents que les forces militaires combinées locales - empêcheront Mariupol de devenir le Debaltseve suivant(prochain) - brûlées par la guerre et maintenant au territoire rebelle.
"Tout de suite, nous construisons une ligne de défense forte autour de la ville. Et il est prévu de construire une autre ligne de défense," a dit le Maire Mariupol Yuriy Khotlubei dans un entretien (une interview). "Ce ne sera pas si facile pour eux pour entrer dans la ville."
Petro Guk, le commandant des opérations de renfort du bataillon Azov dans Mariupol, a dit dans un entretien (une interview) que le bataillon "se prépare pour" le combat de-la-rue-à-rue dans la ville.
On connaît le bataillon Azov, maintenant un régiment dans l'armée ukrainienne, comme une des forces armées les plus féroces - dans l'opération pro-de Kiev. Mais depuis dimanche, il a retiré brusquement ses lignes de devant sur une rotation de repos-et-recyclage ,a dit Guk , laissantà sa place l'armée ukrainienne - une force moins capable, à son avis - .
Son conseil aux résidents de Mariupol doit se préparer pour le pire.
"Si c'est votre maison, vous devriez être prêts à vous battre pour cela et accepter que si le combat est pour votre maison, vous devez la défendre," a-t-il dit, en réponse aux résidents qui se demandent s'ils doivent se préparer à partir.
Certains sont prêts à tenir compte de cet appel, comme le devoir patriotique.
"Je resterai et me battrai, si la guerre vient à ma ville," a dit Anatoly Bezruchko, 62, qui est mis à la retraite, et suit un ordre local de Cosaques. "Vous ne pouvez pas juste vivre pour manger et dormir; vous devez défendre votre patrie."
Mais d'autres ne pourraient pas sauter pour prendre les armes pour la défense de Kiev si rapidement - et certains pourraient même accueillir l'invasion.
Malgré la position intensément pro-de Kiev des officiels de direction locaux, la communauté dans Mariupol est divisée entre des sympathies pour l'Ukraine et les rebelles pro-russes.
"Pour dire la vérité, il est 50-50 ici," a dit Konstantin Batozsky, un conseiller de l'ancien gouverneur régional de Donetsk, qui a essayé dans le passé de négocier des accords pour empêcher la guerre d'arriver à Mariupol. Mais ces canaux diplomatiques se sont depuis fermées, a ditBatozsky .
"L'Ouest ne comprend pas que les choses sont allées trop loin," a-t-il dit. "Maintenant c'est juste une question de savoir si l'Ouest soutiendra l'Ukraine contre la Russie ?"
Les officiels occidentaux ont commencé à se battre quelque peu avec cette question vendredi, comme le Président de Conseil européen Donald Tusk a noté que "des efforts plus diplomatiques seront stériles et qu'il faudrait déider d'autres nouvelles actions."
Il a ajouté que l'Europe commencerait bientôt à discuter "des pas suivants"(prochaines étapes") contre la Russie et les rebelles.
Mais jusqu'à présent, de tels pas(étapes) ont été limité aux sanctions économiques et diplomatiques - quand à Kiev, ils continuent à demander des armes à feu. L'administration Obama a dit à plusieurs reprises qu'aucune décision n'a été faite en envoi de l'aide mortelle en Ukraine.
En attendant, les gens du pays accusent des officiels .
Vendredi, le maire et les fonctionnaires militaires dans Mariupol ont tenu un forum ouvert pour répondre aux questions.
Un membre de la garde nationale s'est adressé au maire: Yaroslav a demandé pourquoi les gens devraient croire que Mariupol serait protégé des rebelles pro-russes quand on leur avait dits la même chose sur Debaltseve, Donetsk, Luhansk et la Crimée - toutes ces régions sont perdues. Particulièrement si les officiels de Kiev accusent toujours régulièrement la Russie d'envoyer des chars à travers la frontière dans la direction de Mariupol, des charges que Moscou nie.
"Si nous aussi on ne vous croit pas ," a dit Yaroslav, " alors nous allons perdre Mariupol."
pyxous- Messages : 743
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Deux attaques de chars près de MARIOPOL
Deux attaques de chars près de Marioupol --
Selon les accords Minsk 2, les deux parties doivent retirer "toutes les armes lourdes" afin d'établir une zone tampon d'une profondeur de 50 à 140 km en fonction du type d'armes.
Ces premiers progrès dans l'application du plan de paix ont toutefois été ternis par de nouveaux combats près de Marioupol très convoité par les rebelles auxquels sa prise permettrait de créer un pont terrestre avec la péninsule ukrainienne de Crimée annexée en mars dernier par la Russie.
"Ce matin, il y a eu deux attaques de chars près de Marioupol" et "les combats continuent", a déclaré à la mi-journée un porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko.
Il a également affirmé qu'un convoi militaire de l'armée russe -- 50 camions chargés notamment de munitions selon lui -- avait pénétré en Ukraine et se dirigeait vers Novoazovsk, base rebelle à une trentaine de kilomètres de Marioupol.
Selon les accords Minsk 2, les deux parties doivent retirer "toutes les armes lourdes" afin d'établir une zone tampon d'une profondeur de 50 à 140 km en fonction du type d'armes.
Ces premiers progrès dans l'application du plan de paix ont toutefois été ternis par de nouveaux combats près de Marioupol très convoité par les rebelles auxquels sa prise permettrait de créer un pont terrestre avec la péninsule ukrainienne de Crimée annexée en mars dernier par la Russie.
"Ce matin, il y a eu deux attaques de chars près de Marioupol" et "les combats continuent", a déclaré à la mi-journée un porte-parole militaire ukrainien Andriï Lyssenko.
Il a également affirmé qu'un convoi militaire de l'armée russe -- 50 camions chargés notamment de munitions selon lui -- avait pénétré en Ukraine et se dirigeait vers Novoazovsk, base rebelle à une trentaine de kilomètres de Marioupol.
pyxous- Messages : 743
Date d'inscription : 03/01/2015
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Re: Prochaine Etape Mariuopol
Et tu oublies de signaler les chars qui composaient aussi ce convoi
uatoday.tv
Sans compter l'attentat de Kharkov:
Juste une comparaison illustrant la différence entre les ukrainiens et les fous du Dombass:
Le SBU a arrêté des fous du Dombass qui projetaient aussi des attentats:
SBU detained militants in #Kharkiv who planned firing at volunteers' office, trade center w flamethrower - Lubkivsky
uatoday.tv
Sans compter l'attentat de Kharkov:
Juste une comparaison illustrant la différence entre les ukrainiens et les fous du Dombass:
Le SBU a arrêté des fous du Dombass qui projetaient aussi des attentats:
SBU detained militants in #Kharkiv who planned firing at volunteers' office, trade center w flamethrower - Lubkivsky
Ukraine : tensions près de Marioupol , malgré une accalmie dans l'est du pays
Malgré une accalmie relative dans l'est rebelle de l' Ukraine , des affrontements se poursuivaient lundi, notamment près du port stratégique de Marioupol, retardant selon Kiev le retrait des armes lourdes de la ligne du front.
L'armée ukrainienne a fait état d'une nouvelle tentative d'assaut rebelle à minuit sur les positions ukrainiennes à Chyrokine, un village à une quinzaine de kilomètres de Marioupol situé au sud de la ligne du front, sur les bords de la mer d'Azov.
"Le combat a duré une demi- heure", a précisé un porte- parole militaire Anatoli Stelmakh. "L'adversaire renforce ses forces" dans cette zone, a-t-il encore ajouté sans donner d' autres précisions.
Deux soldats ont été tués en 24 heures et dix blessés dans l'est de l'Ukraine, a également indiqué Kiev qui a aussi affirmé que 20 chars et pièces d' artillerie russes et une cinquantaine de camions militaires, chargés notamment de munitions, avaient franchi la frontière ukrainienne à destination de Novoazovsk, base rebelle à une trentaine de kilomètres de Marioupol.
Kiev et les Occidentaux accusent la Russie de soutenir les séparatistes en leur fournissant armes et troupes, alors que Moscou nie farouchement toute implication dans ce conflit qui a fait plus de 5.700 morts en dix mois.
Après la prise par les séparatistes de la ville stratégique de Debaltseve la semaine dernière , en dépit d'un cessez-le-feu officiellement déclaré le 15 février, beaucoup craignent que Marioupol, dernière grande ville du bassin du Donbass sous le contrôle de Kiev, ne devienne la prochaine cible des rebelles.
Ceux-ci la convoitent depuis des mois pour notamment créer un pont terrestre avec la péninsule ukrainienne de Crimée annexée en mars dernier par la Russie dont les communications avec la presqu'île, limitées essentiellement à la voie maritime , sont considérablement perturbées notamment en hiver.
Le chef de la diplomatie allemande, Frank-Walter Steinmeier , a déjà mis en garde dimanche contre une avancée des séparatistes sur Marioupol, qui constituerait une "violation claire des accords " de paix de Minsk, dans un entretien au journal allemand Bild.
- Pas de retrait d'armes avant l' arrêt total des tirs -
Le président du Conseil européen, Donald Tusk , a promis le début dès lundi de consultations en vue de nouvelles sanctions européennes contre Moscou. Le secrétaire d'Etat français chargé des Affaires européennes Harlem Désir a également admis la possibilité de nouvelle sanctions "si les accords de Minsk n' étaient pas respectés".
Lundi matin , l'armée ukrainienne a fini par annoncer son ajournement jusqu'à l'arrêt total des tirs de la part des pro-russes.
"Puisque des tirs sur les positions ukrainiennes se poursuivent, on ne peut pas encore parler du retrait des armes", a déclaré Vladislav Seleznev, porte-parole de l' état-major de l'armée ukrainienne.
pyxous- Messages : 743
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 73
Localisation : Normandie
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Kominternove, au sud de Shyrokyne est tombé!!!
Shyrokyne qui est jusqu'au aujourd'hui le principal verrou est occupé à plus de 50%.
Shyrokyne qui est jusqu'au aujourd'hui le principal verrou est occupé à plus de 50%.
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Il y a vraiment un gros nettoyage par le vide à faire au niveau du haut commandement ukrainien:
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Kominternove est au nord et pas au sud de Skyrokyne.tarkan a écrit:Kominternove, au sud de Shyrokyne est tombé!!!
Thuramir- Messages : 3675
Date d'inscription : 11/07/2010
Localisation : Bruxelles
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Oui évidemment, au sud, c'est la plage... Merci du correctif
Dernière édition par tarkan le Mar 24 Fév - 0:50, édité 1 fois
tarkan- Messages : 718
Date d'inscription : 05/05/2014
Age : 39
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Néanmoint, ça montre bien que les fous du Dombass ne comptent pas en rester là où ils ont et qu'il est grand temps que l'Ukraine reçoive l'aide dont elle a grand besoin.
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Je pense que "l'assaut" sur Mariupol, s'il se produit, sera la prochaine étape de sanctions contre la Russie et de livraisons d'armes létales à l'Ukraine... C'est hélas ce qui risque d'arriver
Krispoluk- Messages : 9766
Date d'inscription : 03/06/2014
Localisation : Chez les Ch'tis
Re: Prochaine Etape Mariuopol
et si Marioupol n'était qu'un leurre ? Tout le monde s'attend à ce qu'ils attaquent Marioupol...
L'art de la guerre dit d'attaquer la ou l'ennemi s'y attend le moins...
On s'attend à fond à une attaque sur Marioupol...
Ce n'est qu'une supposition.
L'art de la guerre dit d'attaquer la ou l'ennemi s'y attend le moins...
On s'attend à fond à une attaque sur Marioupol...
Ce n'est qu'une supposition.
mortimer- Messages : 94
Date d'inscription : 07/12/2014
Re: Prochaine Etape Mariuopol
mortimer a écrit:et si Marioupol n'était qu'un leurre ? Tout le monde s'attend à ce qu'ils attaquent Marioupol...
L'art de la guerre dit d'attaquer la ou l'ennemi s'y attend le moins...
On s'attend à fond à une attaque sur Marioupol...
Ce n'est qu'une supposition.
Ta reflexion n'est pas negligeable mais voilà depuis le debut La Russie ne fait que "appuyer" les separatiste de façon caché , l'Europe et les Usa on les mains et pieds lié et ça "ils" le savent bien donc ils avancent jusqu'a quand le point de non retour arrivera...
Bon ok peut être un peu pessismiste mais en même temps ils avancent ils avancent...
Je ne suis peut être pas un grand connaiseur de strategie mais au vu de ce qu'il fait l'Europe/Usa (pardon de ce qu'il ne font pas) je ne vois pas pourquoi si j'etais Poutine (omg ), j'arreterais d'avancer mes pions.
Nous on aboie "au Loup au Loup" et eux ils avancent...
Dernière édition par Pegase76 le Mar 24 Fév - 15:46, édité 1 fois (Raison : Correction d'ortographe ^^")
Invité- Invité
Re: Prochaine Etape Mariuopol
et si Marioupol n'était qu'un leurre ? Tout le monde s'attend à ce qu'ils attaquent Marioupol...
L'art de la guerre dit d'attaquer la ou l'ennemi s'y attend le moins...
On s'attend à fond à une attaque sur Marioupol...
Ce n'est qu'une supposition.
Ce n'est pas un leurre a mon avis
Depuis que les russes ont annexé la Crimée, l''objectif final de Poutine est de relier ce territoire au Dombass et Russie
C'est vital pour la Crimée d'étre reliée, pour son développement économique, touristique etc ... il y a 2 millions d'habitants à ravitailler !
de plus, Mariopol est vital stratégiquement pour transporter le charbon du dombass ...
Poutine ne lachera rien sans aboutir à son objectif !
perso je suis pessimiste pour la suite, si l'europe et les USA ne réagissent pas
pyxous- Messages : 743
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 73
Localisation : Normandie
Re: Prochaine Etape Mariuopol
pyxous a écrit:et si Marioupol n'était qu'un leurre ? Tout le monde s'attend à ce qu'ils attaquent Marioupol...
L'art de la guerre dit d'attaquer la ou l'ennemi s'y attend le moins...
On s'attend à fond à une attaque sur Marioupol...
Ce n'est qu'une supposition.
Ce n'est pas un leurre a mon avis
Depuis que les russes ont annexé la Crimée, l''objectif final de Poutine est de relier ce territoire au Dombass et Russie
C'est vital pour la Crimée d'étre reliée, pour son développement économique, touristique etc ... il y a 2 millions d'habitants à ravitailler !
de plus, Mariopol est vital stratégiquement pour transporter le charbon du dombass ...
Poutine ne lachera rien sans aboutir à son objectif !
perso je suis pessimiste pour la suite, si l'europe et les USA ne réagissent pas
+1 Et je rajouterais juste que si les Usa/Europeen laissent prendre Marioupol aux separatiste ça montrera leur fableisse qui sais donc ce que sera la suite car imaginon juste une seconde que cela arrive les autres pays qui on toujours craigné un attaque de luer part n'aurant plus peur et "Blang"...
Invité- Invité
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Il doit y avoir une sacrée ambiance dans la ville de Mariopol en ce moment;
50% pour kiev, 50% pour les envahisseurs, l'ambiance dans les familles et entre voisins, bonjour!
sans compter la peur et le stress que la ville finisse comme Debaltseve, couverte d'obus et de sang, quelle angoisse !
50% pour kiev, 50% pour les envahisseurs, l'ambiance dans les familles et entre voisins, bonjour!
sans compter la peur et le stress que la ville finisse comme Debaltseve, couverte d'obus et de sang, quelle angoisse !
pyxous- Messages : 743
Date d'inscription : 03/01/2015
Age : 73
Localisation : Normandie
Re: Prochaine Etape Mariuopol
C'est vrai que les Ukrainiens s'inquiètent aussi pour Kharkiv en ce moment car ça mobilise derrière la frontière russo-ukrainienne nord en ce moment, mais je n'y crois pas beaucoup. Kharkiv est un trop gros morceau. Du moins j'espère. Alors que la "petite" ville de Marioupol est plus accessible, plus proche de la zone contrôlée par les terroristes, plus facile à prendre quoi.
Tkatchenko- Messages : 89
Date d'inscription : 25/08/2014
Re: Prochaine Etape Mariuopol
Apparemment, les américains ont mis la ville de Marioupol comme limite à ne plus franchir !
Vont t'ils respecter cela ?
Les anglais ont décidé d'envoyer des instructeurs militaires (il était temps !!) mais pas d'armes
Mariupol est 50-50 entre ukrainiens et russes mais pas Kharkov !!
Pour le charbon
Les mines sont désorganisées et actuellement non productives !!
Le vendre à qui ??
à l'Ukraine contre de l'argent ? et pas par la mer !
à la Russie : pas besoin de charbon et pas par la mer !
à qui ??????
Vont t'ils respecter cela ?
Les anglais ont décidé d'envoyer des instructeurs militaires (il était temps !!) mais pas d'armes
Mariupol est 50-50 entre ukrainiens et russes mais pas Kharkov !!
Pour le charbon
Les mines sont désorganisées et actuellement non productives !!
Le vendre à qui ??
à l'Ukraine contre de l'argent ? et pas par la mer !
à la Russie : pas besoin de charbon et pas par la mer !
à qui ??????
Caduce62- Messages : 15010
Date d'inscription : 05/01/2010
Age : 61
Localisation : chez les Ch'tis
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