L'invasion Russe en Ukraine

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Message  tarkan le Sam 26 Juil - 16:37

ce faisant, la vie va y être impossible, déjà que c'était difficile d'y trouver à manger...
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Message  Matt le Sam 26 Juil - 17:29

Tantôt, j'étais occupé à préparer des fondants au chocolat et j'ai réagis . . . euh . . . bêtement.
Là, c'est le spécialiste qui va parler (c'est mon job et j'ai été en mission de consultance chez UKR Energo, ce qui m'a fait découvrir ce beau pays qu'est l'Ukraine).

L'Ukraine a, comme la plupart des pays Européens (sauf l'Italie), ce qu'on appelle un réseau électrique "maillé".
C'est à dire que toutes les poches de consommations sont alimentées par plusieurs lignes à haute tension.
Si l'on perd l'une ou l'autre (ou une centrale), ça n'a aucun impact sur l'alimentation électrique d'une poche.
(L'Italie a un réseau "en étoile", le problème c'est que si l'on perd une branche, tout ce qui en est au bout est coupé).

Deux scénariis possible:
1° Les zozos ont fait sauter la centrale seulement et résultat, juste de nouveaux investissements à prévoir, mais résultat concret, nada.

2° La ville est effectivement dans "le noir"
Là, c'est beaucoup plus grave et c'est un "coup" bien planifié, je m'explique.
Pour isoler une ville, il faut, non seulement "éliminer" TOUTES les centrales, mais également TOUTES les lignes HT qui injecte une alimentation électrique.
Mais pas seulement en 380 ou 220 kV, il faut également couper TOUS les plans de tensions: 150, 90 et 30/36 kV.
Si mes souvenir sont bons, pour y arriver à Lugansk, il y a bien une centaine de lignes à dynamiter.

S'ils y sont arrivé, c'est un fameux coup monté.

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Message  tarkan le Sam 26 Juil - 17:33

Matt, le problème, c'est que déjà avant cette histoire, les coupures étaient légions dans la ville. Or, ici, d'après ce que je sais des gens sur place, ils me disent que 60% de la ville n'a plus d'électricité.
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Message  Matt le Sam 26 Juil - 17:35

Et bien, ça confirme le gros scénario et il faut du temps pour tout couper.

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Message  tarkan le Sam 26 Juil - 17:36

Ceci dit... Quel intérêt pour eux?
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Message  Matt le Sam 26 Juil - 17:38

Rien, simplement détruire (avant de filer?)

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Message  tarkan le Sam 26 Juil - 17:44

Sur le fait qu'il faille tout détruire avant de n'avoir plus de lumière, cela fait un petit temps qu'ils s'amusent à détruire tous les ponts et les noeuds de communication dans cette région précisément.
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Message  Matt le Sam 26 Juil - 17:52

Bien la preuve que ce ne sont pas des séparatistes, mais bien des terroristes envoyé par vova pour déstabiliser l'Ukraine.
Une preuve de plus. Et ce sont tous des russes (les "chefs").

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Message  Matt le Sam 26 Juil - 17:56

Une autre carte de la situation provenant d'un membre du blog d'Orkeny:

http://liveuamap.com/?ll=48.26967498806591;38.67244506835936&zoom=9

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Message  tarkan le Dim 27 Juil - 17:32

DPR et LNR coupée en 2? C'est ce que suggère cette carte qui commence à tourner sur twitter. Si tel est le cas, le dispositif séparatiste s'est effondré!!

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Message  Matt le Dim 27 Juil - 18:36

Ca, c'est tout bon!!

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Message  tarkan le Dim 27 Juil - 18:50

Matt, il semble que cette carte soit très optimiste, mais c'est ce qui se profile les jours à venir, Shakhtarsk semble être libéré, quant à Torez ça semble être en bonne voie, prochaine étape, Snizhne et Horlivka seront les prochaines étapes.

La poche sud a été ravitaillé. C'est très encourageant pour la suite
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Message  Caduce62 le Lun 28 Juil - 0:22

So good :-) Fuck them all
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Message  Invité le Lun 28 Juil - 9:03

Caduce62 a écrit:So good :-) Fuck them all
Lui aussi, en pense peut-être autant ......
L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 Vladimir-Putin--011
ou bien :
"Tempête sous un crâne ....... ?"
mais je pense plutôt à :
"UE et US : "les chiens aboient, la caravane passe" ......"

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Message  Matt le Lun 28 Juil - 10:01

Pas certain que ce soit ça dont il pense, mais plutôt à "sauvegarder" ce qui peut l'être.
Le crash du MH17 a été l'erreur de trop et il le sais. D'autant plus que les forces loyalistes ont (largement?) pris le dessus ce we.
La poche des zozos à Donetsk est coupée du reste (vers lugansk). Ils n'ont donc plus de ravitaillement possible et vont "tomber" sous peu.

Des images américaines par satellite montrent des « tirs depuis la Russie » vers l'Ukraine

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 FOREIGN201407281425000060674405846


Les États-Unis ont diffusé des images par satellites qui, selon eux, montrent que des roquettes ont été tirées vers l'Ukraine depuis la Russie. Une des images diffusées montre des dizaines de cratères autour d'une unité militaire ukrainienne et des roquettes qui ont une portée de près de 15 km.

Les images, qui viennent du directeur du renseignement national américain, mais qui n'ont pas été vérifiées de manière indépendante, visent également à montrer que l'artillerie lourde destinée aux séparatistes pro-russes a franchi la frontière.

Moscou a nié les allégations d'implication dans l'est de l'Ukraine, affirmant que les États-Unis se livrent à « une campagne incessante de calomnie contre la Russie, s'appuyant de plus en plus sur des mensonges éhontés ».

John Kerry, le Secrétaire d'État américain a parlé avec le Ministre russe des Affaires Étrangères Sergueï Lavrov dimanche, et lui aurait demandé d'arrêter le flux d'armes de la Russie vers l'Ukraine. 

peopledaily.cn

Ces photos tombent mal pour vova!

Une assez bonne analyse:

Point de vue. Poutine joue son destin à Donetsk

Le président ukrainien, Petro Porochenko, a engagé la bataille pour reprendre la grande ville de Donetsk. C'est une étape décisive pour l'Ukraine, mais aussi pour l'Europe.
L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 Empty
La prise de la Crimée, à travers la mise en scène d'un scénario de « soulèvement populaire » opposé à la révolution prétendument « fasciste » de Maidan, appuyé par une propagande inouïe déversée par les médias russes aux ordres du Kremlin, avait valu à Vladimir Poutine une véritable explosion de sa popularité en Russie, alors qu'il avait paru en difficulté juste après sa victoire électorale, en mars 2012.

Mais si Kiev parvient à rétablir son autorité sur la vaste région du Donbass, le président russe pourrait, en effet, voir s'affaiblir singulièrement son autorité en Russie. Depuis sa réélection, il a engagé une stratégie entièrement basée sur l'idée de restauration de la force de la Russie, qu'il applique à la fois sur la scène intérieure et sur la scène internationale.

En Russie, le régime ne cesse de se durcir, se définissant comme une forteresse assiégée par un Occident agressif, renouant avec la logomachie soviétique de l'époque de la Guerre froide. C'est ainsi que toute une série de professions liées à la sécurité du pays ne sont plus autorisées à se rendre dans les pays « hostiles ».

Dernier exemple en date, l'accusation portée contre plusieurs ONG russes, dont Memorial, association de défense des droits de l'homme fondée en 1988 par le dissident Andreï Sakharov (Prix Nobel de la paix en 1975, mort en décembre 1989), d'être des « agents de l'étranger ». Sur la scène internationale, Poutine a délibérément choisi de soutenir Bachar el-Hassad, empêchant tout règlement de la crise syrienne. L'important pour lui est de montrer à l'opinion publique russe qu'il est capable de mettre en échec la volonté des puissances occidentales.

L'erreur des Occidentaux

Poutine ne rêve pas de restaurer le communisme : il doit son pouvoir à l'effondrement de l'Union soviétique, sans lequel il serait resté un obscur espion du KGB. Mais il construit de manière implacable un régime autoritaire en profitant de l'erreur commise par les Occidentaux après la chute du Mur de Berlin.

Ces derniers n'ont pas compris qu'il fallait alors aider massivement la Russie à se relever et à soigner en profondeur ses maux. Ils ont cru qu'il suffisait de laisser s'y développer un capitalisme sauvage. Non seulement celui-ci a permis à l'ex-KGB de reprendre la main, mais il a imprimé dans la population russe l'idée que l'Occident en avait profité pour l'humilier et la piller... Les rares intellectuels libéraux et démocrates sont, aujourd'hui, dénoncés comme des agents de l'Occident, désignés comme sa « cinquième colonne ».

La perte de la bataille de Donetsk par les séparatistes qu'il soutient montrerait les limites de la voie choisie par Poutine. Déjà, la « bavure » de l'avion de la Malaysia Airlines abattu par un missile sol air livré par la Russie aux pro-russes le met en difficulté. Dans la stratégie de démonstration de force qu'il a engagée, tout échec peut être rédhibitoire.Au sein d'une meute, c'est lorsque le mâle dominant est en position de faiblesse, que ses rivaux essaient de le supplanter. En cas de défaite, une révolution de palais pourrait survenir à Moscou. C'est pourquoi les Européens doivent résolument soutenir Kiev dont le succès sera le meilleur garant contre les menées désastreuses de la Russie de Vladimir Poutine.

ouest-france.fr

Comme le disaient les chinois, Kerry et Lavrov appellent à un cessez-le-feu:

lacote.ch

Il est bon aussi de s'interroger:

Vers une nouvelle guerre froide sur les mers ?

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 Fregate_danoise_avec_drepeau_otan
Exercice de l'OTAN

francetvinfo.fr

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Message  Invité le Lun 28 Juil - 10:20

S'il suffisait de "croire" à tout ce que l'on peut lire sur les journaux ......... study

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Message  Matt le Lun 28 Juil - 10:33

Les faits sont les faits et rien ne peut les changer!

Wait and see.

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Message  Thuramir le Lun 28 Juil - 14:33

Pour en revenir à la question des sanctions, certains secteurs de l'économie européenne font savoir que les sanctions pourraient avoir d'importantes répercussions économiques dans l'UE.

Pour le moment, l'UE n'a d'ailleurs pris aucune décision spécifique, sauf à étendre la liste des personnes interdites de séjour sur le territoire de l'UE. Nous verrons bien ce qui sortira du prochain conseil des chefs d'Etat, l'unanimité des voix étant requise pour prendre des sanctions supplémentaires.
Le secteur fruitier craint les conséquences de sanctions vis-à-vis de la Russie

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 67618563_64094507

(Belga) Le secteur fruitier craint que les sanctions économiques que pourrait infliger l'Europe à la Russie puissent avoir des conséquences dramatiques pour les producteurs de fruits, lit-on lundi dans Het Belang van Limburg.

Ce sont surtout les mesures que la Russie adopterait en cas de telles sanctions européennes qui inquiètent le secteur fruitier. Un quart des fruits produits en Belgique -principalement des poires mais aussi des pommes et des fraises- est aujourd'hui exporté vers la Russie, ce qui représente 160 millions d'euros et ce qui en fait le principal acheteur de fruits belges.

"En ce moment, de 60 à 70% des poires limbourgeoises sont exportées en Russie", explique David Bamps, de la société D&G Fruit de Saint-Trond. "Les dommages seraient incalculables si la Russie fermait ses frontières à nos fruits." (Belga)
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Message  Matt le Lun 28 Juil - 14:36

Il avancent encore:

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 2014-010

Remarquez, la "poche" de Donetsk n'est plus . . .

Concernant les sanctions, à voir dans le topic sur la Crimée.

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Message  Invité le Lun 28 Juil - 14:51

Thuramir a écrit:Pour en revenir à la question des sanctions, certains secteurs de l'économie européenne font savoir que les sanctions pourraient avoir d'importantes répercussions économiques dans l'UE.

....../.........

"En ce moment, de 60 à 70% des poires limbourgeoises sont exportées en Russie", explique David Bamps, de la société D&G Fruit de Saint-Trond. "Les dommages seraient incalculables si la Russie fermait ses frontières à nos fruits." (Belga)
 Acceptons de ne plus chauffer à outrance nos maisons, nos bureaux d'administrations (où l'on ouvre les fenêtres pour apporter de l'air "frais"), ainsi à nous passer du gaz venant de Russie ........

6 mois suffiraient peut-être, qu'ils ne savent plus quoi en faire, à moins de le stocker ou pire de le brûler pour faire fondre la banquise !


Craindre les répercussions des sanctions, serait alors accepter les actions de la Russie sur un Peuple voisin ! En qq sorte "fermer les yeux sur le désespoir d'un Pays Européen"

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Message  Matt le Lun 28 Juil - 14:57

Peut-être qu'en France on ouvre les fenêtres l'hiver, mais pas en Belgique.

J'ai lu un article disant que l'Allemagne (malgré sa dépendence énergétique) pousse à 100% pour des sanctions économiques envers la Russie.

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Message  Thuramir le Lun 28 Juil - 15:28

Une avancée intéressante pour le contrôle des postes frontières paraît se mettre en place :
Des observateurs de l'OSCE à la frontière russo-ukrainienne "dans les prochains jours"

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 67621855_64097656

(Belga) Des observateurs de l'OSCE se rendront sur deux points de contrôle à la frontière russo-ukrainienne "dans les prochains jours", a annoncé lundi le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, qui a demandé aux États-Unis de ne pas faire obstacle à cette mission.

"Nous attendons la venue des observateurs de l'OSCE aux points de contrôle 'Donetsk' et 'Goukovo' dans les prochains jours", a déclaré M. Lavrov lors d'une conférence de presse.
"J'ai demandé hier lors d'une conversation téléphonique avec (le Secrétaire d'État américain) John Kerry qu'il demande à ses collaborateurs à l'OSCE de ne pas interférer avec la mise en place de cet accord", a-t-il poursuivi.
"J'espère que cela va dissiper les soupçons, régulièrement exprimés, selon lesquels ces points de contrôle (...) sont utilisés pour faire passer massivement des armes et des combattants de Russie vers l'Ukraine", a-t-il ajouté.
Les points de contrôle de Donetsk et de Goukovo, situés à la frontière russo-ukrainienne, dans une zone contrôlée côté ukrainien par les insurgés prorusses, servent selon Washington à "fournir des armes lourdes" aux rebelles, ce que dément Moscou.
"Nous sommes prêts à créer toutes les conditions nécessaires pour que le travail des observateurs" puisse se dérouler dans de bonnes conditions, a ajouté M. Lavrov.
Le ministre russe a également accusé les Occidentaux de faire obstacle aux initiatives de Moscou.
"Nous avons proposé la présence d'observateurs de l'OSCE à la frontière sous plusieurs formes et le temps qu'il a fallu pour se mettre d'accord sur une chose aussi simple ne peut s'expliquer que d'une seule manière : l'Occident tente de retarder ce processus", a-t-il ajouté. (Belga)
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Message  Matt le Lun 28 Juil - 16:23

Pas con le Lavrov, inviter l'OSCE a vérifier des postes frontières alors que l'autre côté en Ukraine, les loyalistes ont repris le contrôle.
Ce serait mieux qu'ils aillent "poser leurs yeux" une peu plus au Nord, là où ils n'ont pas repris le contrôle.

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Message  tarkan le Lun 28 Juil - 16:28

ce sont TOUS les postes frontières qu'il faut contrôler, en particulier celui d'Izvarino.
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Message  Invité le Lun 28 Juil - 21:22

Thuramir a écrit:Une avancée intéressante pour le contrôle des postes frontières paraît se mettre en place :
Des observateurs de l'OSCE à la frontière russo-ukrainienne "dans les prochains jours"

L'invasion Russe en Ukraine - Page 28 67621855_64097656

(Belga) Des observateurs de l'OSCE se rendront sur deux points de contrôle à la frontière russo-ukrainienne "dans les prochains jours", a annoncé lundi le ministre russe des Affaires étrangères Sergueï Lavrov, qui a demandé aux États-Unis de ne pas faire obstacle à cette mission.

"Nous attendons la venue des observateurs de l'OSCE aux points de contrôle 'Donetsk' et 'Goukovo' dans les prochains jours", a déclaré M. Lavrov lors d'une conférence de presse.
"J'ai demandé hier lors d'une conversation téléphonique avec (le Secrétaire d'État américain) John Kerry qu'il demande à ses collaborateurs à l'OSCE de ne pas interférer avec la mise en place de cet accord", a-t-il poursuivi.
"J'espère que cela va dissiper les soupçons, régulièrement exprimés, selon lesquels ces points de contrôle (...) sont utilisés pour faire passer massivement des armes et des combattants de Russie vers l'Ukraine", a-t-il ajouté.
Les points de contrôle de Donetsk et de Goukovo, situés à la frontière russo-ukrainienne, dans une zone contrôlée côté ukrainien par les insurgés prorusses, servent selon Washington à "fournir des armes lourdes" aux rebelles, ce que dément Moscou.
"Nous sommes prêts à créer toutes les conditions nécessaires pour que le travail des observateurs" puisse se dérouler dans de bonnes conditions, a ajouté M. Lavrov.
Le ministre russe a également accusé les Occidentaux de faire obstacle aux initiatives de Moscou.
"Nous avons proposé la présence d'observateurs de l'OSCE à la frontière sous plusieurs formes et le temps qu'il a fallu pour se mettre d'accord sur une chose aussi simple ne peut s'expliquer que d'une seule manière : l'Occident tente de retarder ce processus", a-t-il ajouté. (Belga)
"une avancée" ? Plutôt encore une manipulation par la Presse ! Et sans doute se donner du temps pour trouver une issue à l'avantage de la Russie !

De qui se moque-t-il ?

Il serait bon pour dissiper les "soupçons", qu'il explique comment le matériel russe a pu parvenir entre les mains des pro-russes sur le Territoire Ukrainien !  scratch

Dira-t-il que le matériel leur aura été volé ? Et comment expliquer également l'afflux des troupes russes à la frontière ? Dira-t-il que la Russie avait peur d'une incursion de l'armée ukrainienne ?

Quels mensonges inventeront-ils encore ?

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