Re: L'invasion Russe en Ukraine

[Matt]

Voilà Kris, j'ai déplacé ton post (avec quelques soucis, mais c'est ok).

Pour situer sur la carte:



Si tel est le cas, c'est une très bonne nouvelle.  

[Thuramir]

Sur le blog d'Orkenny, on renvoie à cette vidéo, qui est la déclaration de Poutine de ce 21 juillet 2014 : http://news.kremlin.ru/video/2671

Je résume le contenu de son intervention :
1. Le point de vue de la Russie sur l'origine de la tragédie est maintenu : sans conflit dans l'est de l'Ukraine, cette tragédie n'aurait pas eu lieu.
2. Personne n'a le droit d'exploiter cette tragédie pour ses visées politiques. Cette tragédie doit rassembler et non diviser les différents protagonistes.
3. Les forces séparatistes doivent garantir un accès total et garantir une sécurité sans faille aux équipes internationales chargées du contrôle.
4. La Russie fera tout ce qui est en son pouvoir pour que phase militaire de la situation prenne fin au profit de négociations diplomatiques.

[Matt]

Sur le blog d'Orkeny aussi il est dit que "Poutler" lâche les zozos.   

[Matt]

Nouveaux combats entre l'armée de Kiev et les séparatistes à Donetsk

L'armée ukrainienne était lundi matin en "phase active" de reconquête de la ville ukrainienne de Donetsk, tenue par les séparatistes. Des explosions ont été entendues.
De violentes explosions ont été entendues lundi matin à Donetsk, grande ville de l'est de l'Ukraine tenue par les séparatistes. Selon un journaliste, d'intenses tirs d'artillerie ont été déclenchés dans la zone de la gare, située dans un quartier excentré.

Les rues du quartier ont été fermées à la circulation par des combattants séparatistes, tandis que des civils étaient évacués à bord de minibus ou fuyaient à pied.

L'armée ukrainienne tente de pénétrer dans la cité, a indiqué un chef des séparatistes. Un porte-parole des opérations de l'armée ukrainienne a pour sa part déclaré que l'opération était en "phase active", sans plus de commentaires.

Donetsk, enjeu de l'"opération antiterroriste" de Kiev
La ville est au coeur de l'insurrection séparatiste contre le pouvoir central ukrainien. Le président ukrainien, Petro Porochenko, s'est engagé à reprendre cette ville d'un million d'habitants dans le cadre de ce que Kiev appelle son "opération antiterroriste".

Il y a une semaine, des accrochages entre forces loyalistes et rebelles pro-russes avaient fait six morts et huit blessés dans la région.

rts.ch

Conséquence inattendue de la situation:

Football - Six joueurs du Shakhtar Donetsk refusent de rentrer en Ukraine

francetvsport.fr

[tarkan]

Sinon, Porochenko annonce un cessez le feu dans un rayon de 40km autour du crache. Il ne pouvait pas faire autrement à mon avis.

Savez vous ce que représente ce rayon de 40km autour du fameux site pour que l'on voit comment cela va impacter les opérations en cours?

[Thuramir]

Sinon, Porochenko annonce un cessez le feu dans un rayon de 40km autour du crache. Il ne pouvait pas faire autrement à mon avis.

Savez vous ce que représente ce rayon de 40km autour du fameux site pour que l'on voit comment cela va impacter les opérations en cours?

Entre Donetsk et Lugansk, il y a 150 km par la route (et, à titre de comparaison entre Krasnyi Luch et Donetsk il y a 102 km). A vol d'oiseau un peu moins, car la route est assez rectiligne. Cela ne devrait donc pas impacter sur les combats à Donetsk (ou fort peu).

[tarkan]

Oui donc, les 2 bastions ne seront pas impactés par cette décision. C'est vrai qu'en y réfléchissant, Eniakovo est plus ou moins équidistant, pourtant j'ai l'habitude de prendre cette route mais j'avais la flemme de foutre une pointe de compas sur mon écran!   

[Matt]

Oui donc, les 2 bastions ne seront pas impactés par cette décision. C'est vrai qu'en y réfléchissant, Eniakovo est plus ou moins équidistant, pourtant j'ai l'habitude de prendre cette route mais j'avais la flemme de foutre une pointe de compas sur mon écran!   

Attention avec la pointe du compas sur l'écran!!   

Combats dans le centre de Donetsk, en Ukraine, quatre morts

capital.fr

Sur 24tv.ua, ils disaient que des "milices" se sont créées spontanément pour se défendre des zozos.
Il semblerait que ce soit eux à l'origine de ces combats (les tirs d'artillerie sont le fait des zozos).

[Matt]

La réponse de l'UE risque fort de faire mal cette fois, comme les sanctions US qui arrivent aussi:

Cameron appelle aux lourdes sanctions de l'UE contre la Russie concernant le vol MH17

China.org.cn

Et c'est la Chine qui répercute l'info.
Vrai que eux ne font pas de propagande.
Sur le groupe anti-Maïdan sur odnoklassnikki, ils dépassent très largement RT et R24.
D'après eux, il y a eu à Hambourg une manifestation pro Ukrainienne qui a été réprimée par la police et ils montrent des photos . . . des manifs à Paris pour les Palestiniens . . .   
Poutine devrait prendre des leçons chez eux.  

[Matt]

Malgré tout ce que dit Vova, 15 chars ont franchit la frontière hier et de nombreux d'autres ce jour selon 24TV.ua
A confirmer, mais je ne serait pas surpris de la véracité de ces faits.   

Pouthler est un gros menteur!!!  

[tarkan]

J'ai vu également cela sur twitter de sources sérieuses Matt.

Ceci dit, ça ne fera que peu de différence au final, car ce n'est pas cela qui fera pencher la balance du côté des terroristes.

Mais, et c'est le plus triste, ça fera quelques veuves de plus côtés ukrainiens et des mères qui pleurent leurs enfants...

[Matt]

Ca sent la fin, ils changent de tactique:

Attaque suicide contre un checkpoint en Ukraine

Un barrage de l'armée ukrainienne a été visé par une attaque suicide dans la nuit de lundi à mardi dans l'est de l'Ukraine, a déclaré un porte-parole de "l'opération antiterroriste" menée par Kiev contre les séparatistes pro-russes.

"Un checkpoint a été attaqué par un kamikaze conduisant une camionnette chargée d'explosifs", a-t-il dit sur une chaîne de télévision ukrainienne.

L'attaque s'est produite dans la région de Donetsk.

zamanfrance.fr

Appelons un chat un chat:

Ukraine: déclarer les républiques séparatistes "organisations terroristes" (Lituanie)


Le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius

La Lituanie insiste sur l'attribution du statut d'organisation terroriste aux "républiques populaires" de Donetsk et de Lougansk (est de l'Ukraine), a déclaré mardi devant les journalistes le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius.

"A notre avis, il faut appeler les choses par leur nom et déclarer les soi-disant républiques de Donetsk et de Lougansk organisations terroristes", a indiqué M.Linkevičius à la veille d'une réunion des chefs des diplomaties de l'Union européenne.

Situation explosive dans l'est de l'Ukraine >>

Dans le même temps, le ministre a estimé nécessaire d'introduire un embargo sur les livraisons d'armes à la Russie.

Les républiques de Lougansk et de Donetsk ont proclamé leur indépendance en mai dernier à l'issue de référendums non reconnus par les autorités ukrainiennes. L'Union européenne a pour sa part déclaré qu'elle ne reconnaissait pas et n'entendait pas reconnaître à l'avenir les résultats de ces consultations populaires.

Kiev a pour sa part déclaré les républiques autoproclamées organisations terroristes.

Ria Novosti

[tarkan]

Carte sur la situation des uns et des autres dans le Donbass. Elle provient d'un compte twitter pro-russe mais assez bien informé.

[Thuramir]

Appelons un chat un chat:

Ukraine: déclarer les républiques séparatistes "organisations terroristes" (Lituanie)


Le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius

La Lituanie insiste sur l'attribution du statut d'organisation terroriste aux "républiques populaires" de Donetsk et de Lougansk (est de l'Ukraine), a déclaré mardi devant les journalistes le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevičius.

"A notre avis, il faut appeler les choses par leur nom et déclarer les soi-disant républiques de Donetsk et de Lougansk organisations terroristes", a indiqué M.Linkevičius à la veille d'une réunion des chefs des diplomaties de l'Union européenne.

Situation explosive dans l'est de l'Ukraine >>

Dans le même temps, le ministre a estimé nécessaire d'introduire un embargo sur les livraisons d'armes à la Russie.

Les républiques de Lougansk et de Donetsk ont proclamé leur indépendance en mai dernier à l'issue de référendums non reconnus par les autorités ukrainiennes. L'Union européenne a pour sa part déclaré qu'elle ne reconnaissait pas et n'entendait pas reconnaître à l'avenir les résultats de ces consultations populaires.

Kiev a pour sa part déclaré les républiques autoproclamées organisations terroristes.

Ria Novosti

L'UE a en effet le droit de prendre ce type de décision.

[Invité]

......./............

L'UE a en effet le droit de prendre ce type de décision.

L'UE ? ...... c'est quoi "ce machin" .......??

Peut-être une Hydre, avec des tentacules qui "tirent" à hue et dia !


... ou tt simplement ce petit machin ..... ?


La France, Etat de l'UE, refuse de se voir obligée à un embargo sur les vedettes Mistral, clairement signifiée par la Grande Bretagne.

Des Etats membres, chacun son tour, faisant des déclarations qui voudraient faire trembler la Russie !

[Matt]

Les Mistrals sont largement plus que des vedettes.
Les russes disent que s'ils les avaient eue en 2008, ils auraient écrasé la Géorgie en une seule journée.
Face à cette capacité, voilà pourquoi l'opposition à leur remise à la Russie dans les circonstances actuelles.
C'est donner le fusil par lequel on sera tué.

Ukraine: à Dzerjinsk, les adieux à la «République séparatiste»


Un séparatiste pro-russe, au nord de la ville de Donetsk (Ukraine), le 22 juillet 2014. Alors que l'armée ukrainienne regagne du terrain, Donetsk fait partie des dernières villes tenues par les séparatistes.

Près de quatre mois après le début de l'insurrection dans l'est de l'Ukraine, les forces armées ukrainiennes semblent déterminées à en finir. Si les forces séparatistes sont bien accrochées aux grandes villes de Lougansk et de Donetsk, les troupes loyalistes engrangent les succès, et reconquièrent une ville après l'autre.

rfi.fr


Ukraine: l'étau de l'armée se resserre autour de Donetsk et Lougansk


Des troupes ukrainiennes dans la ville de Konstantinovka, à 58 kilomètres au nord de Donetsk, le 21 juillet 2014.


En Ukraine, les combats s’intensifient, ce mardi 22 juillet, autour des deux derniers grands bastions des séparatistes pro-russes, les villes de Donetsk et Lougansk. Le Parlement ukrainien a voté une mobilisation partielle des réservistes pour une période de 45 jours. D’après les autorités ukrainiennes, des dizaines de milliers de soldats russes seraient massés à la frontière.

rfi.fr

Et le volet des sanctions.
Du côté US:

Obama menace la Russie de "coûts" supplémentaires si elle continue de soutenir les séparatistes

rtl.fr

Et du côté Européen:

Ukraine : les Européens menacent la Russie... et sermonnent la France

Les Européens ont décidé de préparer des sanctions contre Moscou et se sont montrés très durs quant à la vente des Mistral français à la Russie.

lepoint.fr

[Invité]

Les Mistrals sont largement plus que des vedettes.
Les russes disent que s'ils les avaient eue en 2008, ils auraient écrasé la Géorgie en une seule journée.
Face à cette capacité, voilà pourquoi l'opposition à leur remise à la Russie dans les circonstances actuelles.
C'est donner le fusil par lequel on sera tué.


Ukraine : les Européens menacent la Russie... et sermonnent la France

Les Européens ont décidé de préparer des sanctions contre Moscou et se sont montrés très durs quant à la vente des Mistral français à la Russie.

lepoint.fr

1/  réponse très simple ! Trop simple ! Ma réaction tient au fait que l'UE ne "parle" pas d'une seule voie qui serait plus qu'efficace !
Et je ne défends pas l'idée que la France devrait livrer ces "vedettes" ! Comme on dit chez moi "sian pas nessi !"

Ensuite, l'UE est trop molle, tel des chamallows

Très durs ou Trop mous !

Bien sûr, "on" me rétorquera .... "diplomatie" !

V. Poutine use-t-il de ..... diplomatie ?

[Matt]

Oui oui, il use de la diplomatie à la russe, la carotte et le bâton!!
Vrai que s'il y avait UNE diplomatie européenne (une seule voix), ce serait bien plus efficace.
C'est dans cette idée que le poste de C. Ashton a été créé, mais elle n'a pas les mains libre et ce sera pareil pour son successeur, malheureusement.

[Thuramir]

C'est dans cette idée que le poste de C. Ashton a été créé, mais elle n'a pas les mains libre et ce sera pareil pour son successeur, malheureusement.

Sans compter que cette femme est une catastrophe ambulante surpayée par les citoyens européens.

[tarkan]

Cette femme est à l'image de tous les hauts fonctionnaires européens sans exceptions. Des ronds de cuirs qui ne voient en l'Europe qu'une machine à cachetonner à la fin du mois. Je vais être méchant, mais cette dame, je la vois plus derrière un guichet d'une mairie de province que chef de la diplomatie européenne.

La France la première considère le Parlement européen comme la poubelle de ses politiques ( MLP, Harlem Desir...) et bientôt Moscovici viendra compléter le tableau des médiocres.

Il n'y a absolument aucun personnage charismatique qui s'impose. Et c'est bien ça la catastrophe. Il n'y a encore, et dans une moindre mesure, que des gens comme Carl Bildt ou Barroso qui surnagent grâce à leur caractère et à leur intelligence supérieure à la moyenne.

[Matt]

Si pour une fois et ça devient de plus en plus nécessaire, les politiques (nationaux) désignaient des gens compétents à l'UE, ce serait pour un mieux . . .
Mais l'Europe n'a pas encore la considération qu'elle devrait avoir de la part des politiques.

[Krispoluk]

Pourquoi désigner des personnes de valeur dans un "machin" qui ne PEUT PAS fonctionner !
Une monnaie commune pour 12 ou 14 politiques économiques différentes, c'est comme relier avec une chaîne 14 personnes, des athlètes de haut niveau, des vieux, des unijambistes et leur demander de courir ensemble un mille mètres...
Une politique étrangère commune : quelle fumisterie, par définition chaque pays a des intérêts différents et parfois concurrents. Il y a ceux qui ont des armes à vendre, ceux qui dépendent trop du gaz, ceux qui ne veulent pas impacter leurs exportations, ceux qui bénéficient de flux financiers importants de l'étranger et qui ne veulent pas tarir la source !

[Matt]

Sauf si on décide d'enfin faire la même chose en même temps avec la même politique . . .

S'il y a de bonnes nouvelles concernant les opérations dans l'Est, deux Su-25 ont encore été abattus aujourd'hui:

Deux avions de chasse ukrainiens abattus dans l'Est

Deux avions de chasse ukrainiens ont été abattus dans l'est du pays, a annoncé un porte-parole de l'"opération antiterroriste" menée par les forces de Kiev. Les deux appareils Soukhoï ont été touchés au-dessus de Savour-Mogyla, une hauteur dans la région de Donetsk. On ignore le sort des pilotes, a précisé le porte-parole Oleksiï Dmytrachkivskiï. Les rebelles forcés à se replier.

Les rebelles prorusses de l'est de l'Ukraine ont abandonné leurs positions en périphérie de Donetsk et se sont repliés vers le centre-ville, ont déclaré les responsables des forces gouvernementales. A Lougansk aussi, l'armée ukrainienne les a forcés à se replier.

Selon des riverains, les séparatistes ont creusé des tranchées non loin de la principale université de la ville, où les combattants ont installé leurs campements. L'armée ukrainienne a poussé les rebelles à se retrancher dans deux places fortes principales, Donetsk et Lougansk, en reprenant le contrôle des villages et des banlieues alentour.

Des habitants de Donetsk - une ville qui en compte un million - disent avoir entendu des frappes durant la nuit, dont l'une a touché une usine chimique qui a pris feu. Des combats ont aussi eu lieu à Lougansk au cours de la nuit, selon des responsables gouvernementaux.

Et en Crimée, l'armée russe a annoncé qu'elle allait renforcer sa flotte militaire en mer Noire. Dans un message diffusé par le service de presse de la flotte, l'amiral Alexandre Vitko a cité les domaines de l'aviation navale, des dispositifs d'artillerie sur les côtes, ou de nouveaux navires et les sous-marins.

Il s'agit de "renforcer la défense du pays" en réponse au renforcement de la présence de l'Otan en Europe de l'Est et notamment en mer Noire et mer Baltique, avait déclaré mardi le président russe Vladimir Poutine. La Russie investira dans ce but plus de 86 milliards de roubles (2,23 milliards de francs suisses) d'ici 2020.

De son côté, malgré des critiques de David Cameron sur la vente par la France de navires militaires à Moscou il y a deux jours, le Royaume-Uni continue d'exporter des armes et de l'équipement militaire vers la Russie, selon un rapport parlementaire publié mercredi.

Il montre qu'en dépit des propos du Premier ministre qui affirmait lundi que Londres avait arrêté ces exportations, 251 licences délivrées par le gouvernement britannique permettant la vente de biens contrôlés pour une valeur globale d'environ 132 millions de livres (167 millions d'euros) sont toujours en vigueur.

journaldujura.ch

[Matt]

L'Ukraine en état de guerre civile (CICR)

Le Comité international de la Croix-Rouge (CICR) considère que les combats en Ukraine constituent une situation de guerre civile et exhorte "toutes les parties à respecter le droit international humanitaire", a-t-il indiqué aujourd'hui. Cette qualification de guerre civile permet de poursuivre en justice les auteurs d'infractions graves du droit international humanitaire comme les crimes de guerre, notamment devant les tribunaux pénaux internationaux.

Le CICR a déjà fait part de sa position concernant l'Ukraine de manière bilatérale avec les parties, mais l'organisation basée à Genève n'avait pas encore fait part publiquement de sa position. "Les combats dans l'est de l'Ukraine continuent de faire des victimes parmi les civils, et nous demandons instamment à toutes les parties de respecter le droit international humanitaire, aussi connu sous le nom de droit des conflits armés", a déclaré Dominik Stillhart, directeur des opérations du CICR, cité dans un communiqué. "Ces règles et principes s'appliquent à toutes les parties au conflit armé non international (habituellement appelé guerre civile, ndlr) en Ukraine, et imposent des restrictions sur les moyens et méthodes de guerre que les parties au conflit peuvent utiliser", a-t-il ajouté.

Le CICR souligne par ailleurs que Dominik Stillhart est arrivé en Ukraine pour discuter avec les parties concernées de la situation générale, ainsi que des efforts visant à rapatrier les dépouilles du crash de l'avion de la compagnie Malaysia Airlines survenu le 17 juillet en zone rebelle dans l'est de l'Ukraine et qui a fait 298 morts.

lefigaro.fr

Fini donc de se réfugier derrière les femmes et les enfants, les zozos devront se battre comme des hommes.
Certain qu'ils continueront!  

[Tibo]

De son côté, malgré des critiques de David Cameron sur la vente par la France de navires militaires à Moscou il y a deux jours, le Royaume-Uni continue d'exporter des armes et de l'équipement militaire vers la Russie, selon un rapport parlementaire publié mercredi.

Les hypocrites  

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